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11 de julio de 2018 a las 15:01 #59407611 de julio de 2018 a las 15:55 #1051220cabriParticipante
Otra forera ha encontrado esta información:
http://www.hvn.es/servicios_asistenciales/ginecologia/documentos/reprod_cultivo.pdfCULTIVO PROLONGADO DE EMBRIONES
Nuestro objetivo en esta charla es abordar el estudio del cultivo
prolongado, analizar si se pueden establecer indicaciones y comparar su uso
con la transferencia de embriones en los primeros estadios de división.
Transferir en el estadio de blastocisto es una alternativa propuesta para
incrementar la tasa de implantación disminuyendo el riesgo de embarazo
múltiple como hemos apuntado anteriormente. Es la base de el posible uso del
SET (single embryo transfer) y ya es una técnica usada de rutina en algunos
laboratorios de reproducción.
Las posibles ventajas de esta técnica serían:
– Mejorar la sincronía del grado de desarrollo embrionario y el estado del
endometrio.
– Producir menos contracciones uterinas al día de la transferencia,
– Mejorar la selección de los embriones a transferir,
– Mejorar el potencial implantatorio y las tasas de gestación,
– Producir, transferir y congelar menos embriones,
– Reducir los embarazos triples.
Básicamente se pueden destacar dos razones por las que se propone el
uso de estas técnicas:
– resulta fisiológicamente prematuro la exposición de los embriones en los
primeros estadios de división al útero, medio al que in vivo no llegan
hasta los 4-5 días en el estadio de mórula -blastocisto. En las TE en día
+2-3 las condiciones nutricionales del útero son sustancialmente
distintas a las del oviducto y esto podría causar un estrés hemostático al
embrión que reduciría su capacidad de implantación.
Avances en Reproducción Humana
– La segunda razón es que los criterios de selección de embriones en los
primeros estadios de división son diversos y no sabemos si un embrión
morfológicamente normal presenta cromosomopatías u otras
alteraciones que detengan su desarrollo y le impidan implantarse. Pero
en la literatura existen evidencias de que los criterios morfológicos de
selección embrionaria se correlacionan con las tasas de gestación5,6,7 y 8.
Es importante tener en cuenta cuáles son los criterios necesarios para
realizar un cultivo prolongado y cuándo se toma la decisión (criterios clínicos o
posteriores a la técnica de fecundación: n de folículos, n de ovocitos, los
ovocitos fecundados, loa embriones de 8 células en D+3, fallos anteriores de
implantación…).
Desventajas:
– Riesgo de la cancelación de la transferencia porque ninguno de los
embriones llegue al estadio de blastocisto; además desconocemos el
posible potencial implantatorio que hubiera tenido ese embrión de
haberse transferido en D+2 o D+3.
– Aumento considerable del trabajo de laboratorio, espacio necesario y
necesidad de personal con el riesgo de no obtener el aumento esperado
de las tasas de gestación.
– Aumento de gemelos monocigóticos
– Imprecisión acerca de en qué casos deberá ser usada la técnica.
¿Cuándo transferir en blastocisto?
Son varios los posibles casos en los que se puede plantear el cultivo
prolongado:
– Fallos repetidos de implantación.
– Pacientes con deseo expreso de evitar embarazos múltiples.
– Pacientes en las que se recupera un buen número de ovocitos y se
obtiene un buen número de embriones, en las que estas dos
circunstancias aseguran la transferencia en D+5.
– Pacientes a las que se les va a realizar un DGP.Disminuir el número de embriones a transferir evitando las gestaciones
múltiples:
Para reducir la tasa de gestaciones múltiples, nos podemos plantear dos
soluciones: tender a la transferencia de 2 embriones en D+2 o D+3 de buena
calidad, o bien transferir uno sólo, que previamente ha sido puesto en cultivo
hasta llegar a blastocisto. En estos casos el cultivo prolongado seleccionaría
los embriones con mayor capacidad de implantación. El problema es que
habría un número no deseado de pacientes con transferencias canceladas, ya
que la tasa de blastocistos ronda el 50%.yo he leido un artículo en El Pais que dice así:
http://www.elpais.com/articulo/salud/Demasiados/gemelos/probeta/elpepusocsal/20081007elpepisal_1/Tes
Un estudio realizado en el Massachusetts General Hospital de Boston (EE UU) ha venido ahora a apoyar la idea de transferir un único embrión en fase de blastocisto. El equipo de Aaron Styer, un endocrinólogo especializado en reproducción, ha comprobado que la tasa de embarazos conseguidos si se transfieren uno o dos blastocistos es prácticamente la misma, y que lo bueno de transferir sólo uno es que se logra reducir el número de embarazos múltiples. “El único problema es que los blastocistos no suelen ser buenos candidatos a la congelación”, señala Styer.
Transferir un único blastocisto “sería el modelo ideal, pero todavía no está del todo desarrollado y muchos embriones se pierden porque no sobreviven más allá del tercer día”, dice Pere Barri, jefe del Servicio de Medicina de la Reproducción del Instituto Dexeus de Barcelona.
“Hemos adoptado una política de prevención de los partos múltiples que pasa por ser lo menos agresivos posible en los tratamientos. Esto se traduce en una estimulación prudente de la ovulación en las mujeres que se someten a procesos de inseminación artificial para que no produzcan un número demasiado elevado de óvulos, y en implantar menos embriones y de mejor calidad en los casos de fecundación in vitro”
….11 de julio de 2018 a las 15:58 #1051221cabriParticipanteCopiado de otro foro:
Hasta hace poco, era posible hacer crecer un embrión en el laboratorio sólo alrededor de tres días, momento en el cual contenía de cinco a diez células. La nueva tecnología ahora hace posible incubar un embrión en el laboratorio de cinco a seis días, cuando contiene alrededor de 100 células y entra en lo que se conoce como la etapa de blastocisto. Sólo del 30% al 40% de los embriones sobreviven para llegar a esta etapa.
La principal ventaja de transferir embriones en la etapa de blastocisto es que los embriones son más fuertes y es más probable que lleven a un embarazo. Habitualmente el médico transfiere menos blastocistos para alcanzar tasas más altas de embarazo al tanto que minimiza el riesgo de nacimientos múltiples.
La desventaja es que existe el riesgo de que pocos o ningún embrión sobreviva al estado de blastocisto y se tendrá que cancelar el ciclo de FIV. Los embriones que no lograron sobrevivir en el laboratorio podrían haber sobrevivido si se los hubiera transferido antes al útero. La causa de infertilidad y los antecedentes con la FIV pueden ayudar a analizar la situación y cada paciente con su médico pueden decidir juntos si la transferencia de blastocistos es la mejor opción.
http://www.fertilityspai.com
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El mantenimiento de embriones unos días más en el laboratorio antes de la transferencia no demostró resultar en más embarazos que la FIV sistemática. La revisión de los ensayos no encontró pruebas de que más mujeres lograran un embarazo o un bebé con la transferencia de blastocistos que con la FIV sistemática. Hubo, sin embargo, diferencias en las perspectivas de un fracaso para lograr embriones congelados o transferidos en un ciclo de tratamiento.
Esta revisión debería citarse como: Blake D, Proctor M, Johnson N, Olive
11 de julio de 2018 a las 19:00 #1051254carpauParticipanteHola Bess es muy interesante la informacon q has puesto pero yo q tu no me comeria demasiado la cabeza con probabilidades ni historias esto al final es cuestion de suerte,
yo me transferi 2 blastos muy buenos segun la biologa tenia un 70% de quedarme embarazada y no me quede de ninguno, asi q no te fijes en probabilidades porq no sirve de nada, tu haz lo q creas q es mejor para quedarte embarazada y ya esta y sobre todo piensa q la suerte es lo mas importante.Mucha suerte
11 de julio de 2018 a las 21:17 #1051276cabriParticipantexhail gracias, aunque me has dejado algo chafada , te colocaron 2 blastos super buenos y no te quedaste!! a mi que si alguno lleega a blasto pienso colocarme solo uno. Pues vaya, si, como dices será cosa del azar! :
11 de julio de 2018 a las 21:35 #1051281carpauParticipanteHola Bess la decision de ponerte uno o dos es tuya asi q haz lo q creas mejor para ti pero hazlo con toda la informacion y sin dejarte influir por estadisticas ni por casos de otras personas como el mio por ejemplo, porq cada una somos un mundo y en esto mi gine me dijo q una vez q los embris estan dentro de ti lo unico q hay q tener es suerte.
A mi me quedan 2 blastos congelados y le pregunte al medico la opcion de ponerme solo uno y me dijo q no…q me lo jugaba todo a una carta porq solo me quedan esos 2 y q para poder ir a por todas me los tenia q poner los dos, asi q yo creo q si realmente tienen mas tasa de implantacion q los otros y por consiguiente mas riesgo de embarazo gemelar a mi me hubiesen dicho de ponerme solo uno las dos veces y no ha sido asi.
Con esto no te quiero decir q no sean mejores q los otros, yo creo q si q lo son porq si llegan a blasto es q son los mas fuertes pero de ahi a q implanten todos …… pues no.Saludos wapa y suerte
11 de julio de 2018 a las 21:44 #1051282ZAZUMiembrobueno al decision es tuya pero yo te puedo decir que soy mami de mellizos de 18 meses y es uan experiencia fantastica. A mi no me ha parecido nada dura, al reves es muy enriquecedora y tan cansado como tener un solo bebe. yo los he criado practicamente sola, solo con mi marido que trabaja casi todo el dia y es genial
te podria hacer una lista gigante de ventajas de tener mellis, pero solo te dire una, tienes el doble de amor qeu recibir
yo sin duda me pondria mas de uno. Si te pones uno solo y es negativo te tiraras de los pelso por no haber probado con 2
besos y suerte
12 de julio de 2018 a las 05:34 #1051296cabriParticipantebueno el problema de que tu médico sugiera de poner 2 blasto a la vez supongo que es que los blastos congelados responden mal a la congelación, yo no voy a congelar blastos, congelaré la mitad de ovocitos y con los otros iré a blastos, excepto que apenas hubiera ovocitos o que el biológo viera se multilican mal. Si me meto ovocitos me colocaran 2, el riesgo entonces existirá, que vienen 2 bebes pues ea, pero sinceramente prefiero 1 bebé y no dos a la vez, pero si vienen seguro que estaré feliz, desde luego. Tu experiencia Sonia parece muy buena, pero no creo es la opinión general, aunque una vez pasado el primer año se hace más fácil o es que ya te has hecho a la idea . Yo trabajo, mi marido más que yo y todo por duplicado, hasta los gastos, uf!. Mis suegros que han tenido 6 hijos también tienen miedo a eso porque entienden que supone de repente tener a 2 y no a 1, por mucho que me digas que en tu experiencia mejor 2 que 1, creo que al principio debe ser difícil. Además de los riesgos que supone un parto múltiple en mayores de 40 como es mi caso.
Por esto si obtengo algún blasto me colocaré uno, pero si hay más y los congelan los donaré y pruebo con los ovocitos congelados, los blastos congelados leo en todas partes dan mal resultado.Xhail dices: “…y por consiguiente mas riesgo de embarazo gemelar a mi me hubiesen dicho de ponerme solo uno las dos veces y no ha sido asi.”. Al ponerte 2 el riesgo de embarazo gemelar no hace falta te lo digan, se presupone, con uno evidentemente no lo tienes, pero con 2 siempre existe. Además como leerás en el artículo de El País dice:
El equipo de Aaron Styer, un endocrinólogo especializado en reproducción, ha comprobado que la tasa de embarazos conseguidos si se transfieren uno o dos blastocistos es prácticamente la misma, y que lo bueno de transferir sólo uno es que se logra reducir el número de embarazos múltiples. “El único problema es que los blastocistos no suelen ser buenos candidatos a la congelación”, señala Styer.Las estadisticas son eso, estudios que se han hecho y gracias a ellos se sabe de que los blastos congelados pierden calidad, etc., aunque es verdad que teneis razón y luego es cuestión de suerte, pero pienso que siempre hay una causa, otra cosa es que la sepamos, así que a eso lo llamamos “suerte” :
Veo el caso de otra chica que me cuenta: “me hecho una icsi con dos embrines 3 dias muy buenos y me dio negativo… luego descongelaron y los tres que tenian se perdieron con la descongelacion.. (eran blastos y los blastos resisten menos el congelado y descongelado) y esta ultima vez empece de nuevo y no me quise poner embris de 3 dias desde un primer momento, esperamos a blastos y me puse dos de calidad intermedia y no me quedo ni uno para congelar…. y ahora resulta que me he quedado de mellizos…”.
Me parece muy interesante saber como les va a otras chicas como a vosotras y que me conteis vuestra experiencia, aunque en este caso no sirven las estadísticas dado que son foros y no se puede hacer un estudio serio, pero la mayoría de casos responden a lo que dicen los expertos. Así que ambas cosas me ayudan a elaborar mi información. Muchas gracias.En cuanto a ti Sonia no me extraña que no te salgas si tienes dos mellizos super guapos, niña y niño por lo que veo en las fotos y que monada. El niño rubio de ojos azules y la niña morena de ojos marrones, la verdad es que viéndo los tuyos dan ganas eh!. Pero tú trabajas?. Yo trabajo y dos de golpe y el coste todo por 2, si dicen que un hijo te cambia todo, dos jajaja. Pero desde luego mi amiga quitando el primer año dice que ahora genial, de golpe ha tenido dos y así no tiene que quedarse de nuevo embarazada. Bueno, la suerte lo decidirá si la biología no lo hace jajaja.
12 de julio de 2018 a las 09:22 #1051322ZAZUMiembrohola bees
lo que dices que no es la opinion general qeu sea guay tener mellis te lo ha dicho gente que tiene mellis? mira, si quieres pasarte por el foro de madres y padres y preguntas a cuantas de las mamis de mellis hubieramos preferido un solo bebe creo que ninguna te lo diria. Es mas cansado? depende, desde luego yo estoy mas cansada ahora que cuando eran bebes, es mas caro? pues si, pero no mucho mas que un bebe solo, los mios por ejemplo tpmaron pecho y la lactancia me salio gratis, si tu bebe es de biberon te habras gastado mas que yo
en fin que ese no es el sentido del post, yo solo queria decirte que es genial tener 2 bebes a la vez, que yo me gaste 18000 euros en mis tratamientos y que ni loca me meteria en ello de nuevo, y asi mis nees tendranun hermanito, que de otro modo no tendrian.
besos
12 de julio de 2018 a las 10:20 #1051336carpauParticipanteHola Bess cuando te comente q no me avisaron de q hubiera riesgo de embarazo gemelar te lo decia en el sentido de q no me dijeron q con blastos hubiera mas riesgo de gemelos q con los embris de 3 dias, evidentemente si te pones 2 hay riesgo eso es obvio.
Yo estoy con Sonia77 si pudiera tener 2 de golpe mejor q mejor porq asi no tendria q pasar por esto otra vez para darle a mi hijo un hermano, y 2 hijos es lo q siempre he querido tener, asi q me ahorraria un parto, dinero y sufrimiento de volver a empezar, pero yo tambien tengo miedo a quedarme de 2 pero es por otros motivos, de todas maneras como te dije antes la decision es tuya.
12 de julio de 2018 a las 16:42 #1051408cabriParticipanteno, nadie con gemelos o mellizos me han dado su opinión excepto una pareja de amigos que el primer año estuvieron bastante agobiados, pero ahora ya encantados, claro. Pero si gente que tiene más de un hijo, aunque no es lo mismo, si ven el trabajo que lleva uno, pues normal que piensen que dos es doble. Me gustaría hablarlo con alguien que tenga mellizos o gemelos pero antes del año, porque pienso puede ser lo peor, luego ya será como tener dos hijos sin más.
Ahora me va a dar ganas de tener dos de golpe como sigais así
12 de julio de 2018 a las 16:54 #1051410alicia35ParticipanteHola, yo todavia no soy madre, estoy embarazada de 16 semanas de melliz@s, espero con toda mi alma llegar hasta el final de este embarazo con los dos y te puedo asegurar q hoy por hoy soy la mujer mas feliz del mundo en pensar q voy a ser madre y de dos, no estoy ni un poco agobiada, no me da miedo pq me siento una mujer super fuerte con una pareja dispuesta a dar todo y vamos a disfrutar al 100% de estos niños q tanto trabajo nos ha costado conseguir.
A mi las historias q me cuenta la gente q no tienen ni p….. idea de lo q pasamos algunas para ser madre me las paso, con perdon, por el arco del triunfo, estoy cansada de q la gente me ponga cara de asco pq estoy embarazada de dos, pues ya he llegado a plantar cara y contestar, q me da igual lo q piensen, nadie me va a quitar esta felicidad q tengo y bien orgullosa de estar embarazada de mellizos y se lo grito a los 4 vientos.
Que dan mas trabajo, donde esta la balanza pa medir eso. Te puede dar mas trabajo un niño solo q 2 o 3, si tu estas tranquila se lo transmites a ellos.
Pero cada persona es libre de pensar como quiera. Yo sabia el riesgo q corria de embarazo multiple pero me dio igual pq pesaba mas las ganas de ser madre.
Mucha suerte y yo de las estadisticas no haria mucho caso12 de julio de 2018 a las 20:06 #1051471ZAZUMiembromira bess
mis mellis tienen 18 meses pero tb han tenido 1 mes y 2 y 3 y te puedo decir que ahora con diferencia estoy mas cansada que en esa epoca. De recien nacidos es cansado organizar las tomas, y el sueño, pero mira mis nenes dentro de lo que cabe han sido buenos, menos lso 2 primeros meses han sido buenos, mientras que mi mejor amiga tiene solo uan y tiene 15 meses y todavia no sabe lo que es dormir una noche. Tener 2 es cansado? tener uno muchisimo tb. Tener 2 hijos seguidos es mas cansado que tener mellizos, mi amiga noe tiene 2 que se llvan 15 meses y eso si que es la muerte.AL amyoria de la gente nos mira asi como con pena a las de mellis, y a mi no me da envidia la gente que tiene uno. Mira mis mnenes no sabes ahora como se realiconan entre ellos, lo espabilados que son con respecto a los que son solo uno, como ocmpraten y tb como defienden su territorio. Tener mellis te da algo que no te da la maternidad en solitario, que es la especial relacion que tienen ellos, no se puede comparar a nada
Yo te cuento mi experiencia. No es para convencerte de nada, tu ponte los que quieras, pero sabes que poniendo solo 1 reduces mucho las posibilidades. No estaras muy convencida de ello cuando estas aqui preguntando. Yo te digo que ser mami de mellis es genial, y que no depende de ser 1 o 2, sino de como te salga el bebe y de lo organizada que seas. Yo con 2 me da tiempo a todo, y si no mirame aqui escribiendo, tengo tiempo de todo, cuando eran pequeños tb, solo que en vez de hacer las cosas con calma pues vas mas deprisa, pero no te cuesta el doble.
suerte en lo que decidas
15 de julio de 2018 a las 08:54 #1052735cabriParticipanteclaro que pregunto porque no estoy segura. Bueno yo creo que la gente que se sorprende cuando dices que vas de dos no es “cara de asco” sino porque piensa es más difícil criar dos de golpe, sobre todo los primeros meses. Tal vez sea ignorancia por no haber pasado vuestra experiencia desde luego, pero la gente que no quiere tener dos también es gente que ha tenido más de un hijo y ya el primero te cambia la vida y que si no duermes los primeros meses, etc., que yo tengo varias cuñadas y todas con hijos y me cuentan su experiencia.
Pero si teneis razón que dos de diferentes edades también es mortal, y que igual es peor porque lleva uno o lleva al otro a otra actividad. De ponerme uno sería blastocito, pero si no me pondría 2 desde luego proque ya me ha dicho el médico que sino las probabilidades se reducen muchísimo y no son partidarios ni ellos. Esto lo tengo claro. Pero no debemos olvidar el riesgo que tengo al tener 43 años, tal vez tú “conejera” te has olvidado de esto pro la felicidad de tenerlos, lo que es lógico, pero no debo obviar mi edad aunque hoy los adelantos son muchos.Pero si que gracias a vuestros comentarios estoy viendo el hecho de tener mellizos o gemelos desde otra perspectiva. Por cierto mi marido dice que lo que venga, él creo estaría también encantado con dos, y yo que pensaba que le asustaba la idea )
15 de julio de 2018 a las 20:18 #1053108ZAZUMiembrohola bess
mira yo no quiera ofenderte ni nada, no es mi intencion, pero al leer todos lso post que pusiste al principio tan cientificamente fundamentados y tal parecia que te estabas dando excusas a ti misma para no ponerte 2. Ponerte 2 no te asegura tener mellis, de hecho la mayoria de las chicas se quedan de 1, pero bueno alguna posibilidad hay.
yo es que estoy tan harta de la cara que pone la gente cuando me ve con el carro, de lo que me compadece gente que no tiene ni idea de lo feliz que me siento, que solo te cuento mi experiencia feliz para qeu veas que tener 2 no es un drama. Bien al contrario. Y en nuestro caso que son tan deseados y tan esperados (yo me quede en mi 3º icsi) aun mas felices somos
estos ttos no son mateamticas. A veces tener unos blastos geniales no te aegura el embarazo. Mis embris eran siempre pocos pero de calidad genial y las 2 primeras veces fueron negativos. SE pasa mal asi que cuando te dicen que son 2 lo unico que haces es agradecer a la ciencia la posibilidad de ser madre
suerte en tus ttos
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