Home › Foros › General de infertilidad › Mientras llega la cigüeña …¿charlamos?
- Este debate tiene 2,059 respuestas, 34 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 5 años, 6 meses por alba065.
-
AutorEntradas
-
19 de junio de 2018 a las 18:44 #103992419 de junio de 2018 a las 19:00 #1039939gemma2009Participante
Uy, jjejeje, migea, es que leí por encima tu mensaje porque vi que habíamos coincidido en el tiempo de escribir el mensaje y lo entendí mal por lo que veo, ya decía yo!!!!
Lo dicho, es que como estaba aún convaleciente de mi bajada, no me enteraba bien de las cosas, jejejeUn besito chicas, que me tengo que ir!!!!
Buen fin de semana a todas!!!
20 de junio de 2018 a las 16:56 #1040238haleyParticipanteBuenas tardes!!!
Por aquí en Sevilla un calor infernal, y eso que me he pasado la mayor parte de la tarde durmiendo :go:Ayer durante todo el día tuve muchíiiisimo moco, y tremendamente elástico . Vamos, igualito igualito que mi clara de huevo habitual pero de golpe y sin haber sido más progresiva la evolución del moco los días de antes. Hoy estoy seca, no sé si sería un parche de moco sin la menor importancia, porque aún me parece demasiado pronto para ovular, pero claro, con estos calores lo más normal es desajustar todo el ciclo
En fin, os dejo que me tengo que arreglar, que luego vienen unos amigos y saldremos a cenar. ¡¡ besos !!
20 de junio de 2018 a las 22:55 #1040342marluMiembrohola a todas soy lol@
queria saber si alguna me puede interpretar estas temperaturas
os cuento de mis mediciones de la temperatura comense al cuarto dia de la regla y resulta que hoy que es domingo me dormi y no me la medi a la hora de cada dia por que el despertador no sono ya que los domingos no trabajo yo pongo las medidas y me decis que tal pero este mes es solo un ensayo31/05 1º dia de regla
1/06 regla
2/05 regla
3/06 regla
4/06 ultimo dia de regla 36.2
5/06 36.2
6/06 36.3
7/06 36.3
8/06 36.3
9/06 36.3
10/06 36.3
11/06 36.2
12/06 36.2
13/06 36.4
14/06 no me la tome
15/06 36.5 6:45
16/06 36.7 6:45
17/06 36.7 6:15
18/06 36.7 6:25
19/06 36.7 6:45
20/06 36.7 6:45
21/06 36.9 7:30 ( dormi menos de 6 horas)
22/06 36.7 6:45
23/06 36.7 6:45cuando deberia bajar la temperatura?
un beso para todas y graciaslola
21 de junio de 2018 a las 17:39 #1040543gemma2009ParticipanteHola chicas, qué tal el fin de semana, yo agotadaaaaa!!! menos mal que dije que me quería tomar estos 15 días de la betaespera tranquilitos; cuando no quedo con unos, quedo con otros, llevo tooooda la semana fuera de casa.
Chicas, lo primero de todo os quería comentar que llevo dos días muy nerviosilla, habeis visto mis tempes??? mis tres últimas tempes (hubo un día que no me la tomé) han sido más altas de lo habitual, hoy por ejemplo me he levantado con 37,1ºC, y no lo puedo achacar a que ayer estuve de boda, porque era una boda de día y llegamos a casa prontito, y además sólo bebí dos copas de vino en 11 horas que estuvimos por ahí de pingo.Además ayer y hace dos días me levanté igualmente con la temperatura muy alta.Además, desde ayer noto que tengo los pechos muy duros; noto además, pero ya no sé si son síntomas o no de embarazo, que se me entrecorta mucho la respiración, me cuesta trabajo respirar profundamente y además tengo el vientre muy hinchado, como si estuviera embarazada de tres.Y sobretodo lo que peor llevo es que estoy cansadísima, pero claro, puede ser del calor tan grande que hace o por mi falta de hierro.Jooo, yo que había estado más o menos tranquilita, y ahora a cuenta de a temperatura me he empezado a comer el coco y a observarme minuciosamente.
Cuando me miro la temperatura y si he estado relajadita en el sofá o en la cama, mi temperatura suele sobrepasar los 37º, en ocasiones tan sólo llega a 36,9ºC; sin embargo, cuando vengo de la calle o de hacer algo mi tempe está algo más bajita, es lo que me descuadra.Pero bueno, entiendo que me tengo que olvidar de estas temperaturas y sólo hacer caso a la de la mañana.Pero ahora me como el coco y me ha dado por pensar que tal vez la tengo más alta de lo habitual por el calor que hace, pero vamos, yo más o menos tengo el mismo calor de siempre, no noto mayor diferencia.
Qué ganas tengo de que llegue ya el día del pipitets!!!! no soporto esta incertidumbre!!! si yo estaba muy relajadita!!! Me estoy ilusionando tal vez demasiado, y tengo pánico a venirme abajo si finalmente es que no estoy embarazada; además, con mi marido no quiero hablar de esto porque no quiero que se ilusione y que luego se lleve un chasco, asi que chicas, lo siento, pero os toca aguantarmeEn fin, chicas, a este paso no sé si voy a poder auantar hasta el sábado para hacerme el pipitest, el jueves ya llevaré 14 días desde la inseminación, así que es posible que lo adelante, si es que mi marido me deja, claro
Bueno. ya dejo de hablar de mi!!
Lola, ya has ovulado, y entorno al día 15 del ciclo.Si te quedaras embarazada este mes y recuerdas que día has mantenido relaciones, podrías tratar incluso de “intuir” el sexo del bebé, sabes cómo?? Es muy curioso chicas, os lo pongo por aquí por si alguien no lo sabía.Dicen que si mantienes relaciones como dos-tres días antes de la ovulación es posible que el bebé sea niña, sin embargo, si sólo mantienes relaciones el mismo día de la ovulación, lo más probable es que sea niño, sabeis por qué?? Los espermatozoides que llevan el gen femenino viven más, pero son muy lentos; y los espermatozoides que llevan el gen masculino, viven menos pero son más rápidos.De esta forma, si mantienes relaciones tres días antes de ovular, cuando por fin sale el óvulo, los espermatozoides que quedan vivos son los que llevan el gen femenino, pero si mantienes relaciones el mismo día que ovulas, muy posiblemente lo fecunde un espermatozoide con gen masculino puesto que son más rápidos, a que es curioso???
Por eso, las mujeres que se han hecho un tratamiento de inseminación artificial suelen tener niños, porque la inseminación te la hacen el mismo día que ovulas.Milunita, que tal anda tu marido?? ya está recuperado??? mimale mucho, que ya sabes que los hombres malitos lo pasan muy mal, se quedan muy flojillos.Migea, has comprobado con la tempe si ovulaste por fin después de ese moco??? Ruth, ya no te quedanada para irte a las américas!!!!!
Bueno chicas, os dejo para seguir comiendome el coco yo solita, jejeje, que noooooooo!!!!
Un besote!!21 de junio de 2018 a las 19:36 #1040593haleyParticipante¡¡ Hola !!
Kou, guapa, no está bien que te agotes tanto… pero me alegro muchísimo si te lo has pasado bien. Además, es estar ajetreada en la betaespera tampoco es malo, imaginate tu sola en casa todo el día… ¡¡ te volverías loca !!
Pues acabo de mirar tus temperaturas… y me encantan. Ojalá sigan así mucho muchísimo tiempo. Lo de si una no sabe si ilusionarse demasiado por eso de que luego será más dura la caida si no sale…. no sé, chica, la verda que cada persona es un mundo en ese sentido, pero creo que llegados a este punto, si por mala suerte el pipitest saliera negativo iba a ser un gran bajón de todas formas, así que … ¿por qué no disfrutar de la ilusión hasta el momento? Y más aún cuando tienes razones para disfrutar de ella. El calor, a no ser que sea exagerado (y por lo que tu dices no estás tampoco agobiada de calor) no tendría porqué influir en la temperatura, nuestro cuerpo se autorregula para que la temperatura sea la misma siempre. Sólo cuando los mecanismos que tiene el cuerpo para regularse se superan o alteran es cuando la temperatura se altera (falta de sueño, alcohol, una noche de calor por encima de los 25º que creo que es era el umbrla de temperatura para el sueño…). Eso sí, el termómetro sólo debes cogerlo a primera hora, el resto del día te va a líar Lo de los pechos muy duros y el vientre hinchado pinta bien, a no ser, claro, que tu seas propensa a retener líquidos con la regla (entonces casi te diría que es normal). Venga, kou, que en menos de una semana estamos celebrando tu positivo :happy:
Sobre mis tempes… pues no sé decirte mucho, la verdad. Te pongo las de los últimos días:
Dia 07: 36,4
Dia 08: 36.4
Dia 09: 36,8 (pero pase una noche malisima, así que la descarto)
Dia 10: 36,6
Dia 11: 36,6 (este fue el día que tuve tanto moco elástico)
Dia 12: 36,7 — 2 horas más tarde, según los manuales del curso de terapias naturales lo tengo que bajar 0,2 décimas, así que se queda en 36,5
Dia 13: 36,9 — 1 hora más tarde, pero además anoche salimos con unos amigos y me tomé 2 caipiriñas (que rico), así que la estaba considerando como temperatura alterada.En realidad hoy han subido… pero no voy a considerarla. Esperaré a que tal van progresando durante la próxima semana para considerar algo, pero me extrañaría que fuera ovulación, es demasiado pronto (estos 2 ciclos anteriores siempre ovulaba sobre el 17). Quizá fuera lo que dije una vez que podía haberle pasado a milunita, eso del foliculo que está a punto de madurar pero que no lo llega a hacer del todo y le coge el relevo otro ???
lol@, el pico de temperatura fue el 16, con lo que lo normal es que hubieras ovulado entre 24 y 48 horas antes, por eso lo más probable es que tu ovulación fuera el día 15. A ver si hay suerte
Lo del sexo del niño según el momento del coito respecto a la ovulación lo había oído y había leido algunos artículos sobre el tema, pero hay bastante literatura diciendo que aunque la teoría está clara… las estadísticas no lo son tanto, y luego en la práctica no siempre se corresponden. A mi, si os soy sincera, de momento no me preocupa mucho, con tal de que llegue algo me da igual el sexo que tenga
besitos guapas!!!
22 de junio de 2018 a las 07:18 #1040720gemma2009ParticipanteBuenos y soleados días chicas!!
Sólo puedo entrar un minutín porque me voy con mi marido a ver si encontramos los taburetes para la cocina.
Migea, gracias por tus ánimos,voy a hacer lo que me dices, por qué no ilusionarse y creerselo un poquito, verdad?? Así vuelvo a recuperar a ilusión que teníamos cuando empezamos a buscar al bebé, hacia tiempo que no sentía estor nervios, ainss, que ilusiónJoo, mucho tiene que cambiar la cosa, pero a mi me da que estoy embarazada.He mirado las tempes que tenía anotadas de antaño y he visto que nunca había tenido de tempe 37ºC, la más alta era de 36,9ºC.Creo que eso puede ser una buena señal.Ayer además por la noche se me revolvió el estómago muchiiisimo, casi vomito y llevo unos dos días con muchos pinchazos en los ovarios, tanto en el derecho como en el izquierdo.
Lo cierto, es que cualquiera de estos síntomas puede estar provocado por la progesterona, incluso la temperatura alta, pero bueno, estaré con la ilusión al menos hasta el jueves.
Oye una cosita, este jueves hará dos semanas desde que me hice la inseminación, pensais que si me hago la beta podrá dar ya un valor fiable?? es que si es negativo, asi al menos tengo más dias para llorar antes de la boda.Bueno, os dejo, que ya me llama mi marido!!
Migea, igual has ovulado antes, recuerdo que dijiste que habías tenido mucho moco unos días atras.Vamos a ver si la tempe se mantiene alta y así lo podrás confirmar.Espero que aunque se te haya podido adelantar la ovulación, los deberes al menos los tengas hechos en esos días!!Chaoo!!
22 de junio de 2018 a las 08:31 #1040757haleyParticipanteBuenos días!!!
Dios, que sueño arrastro hoy… esta mañana será especialmente dura.
kou, desde que nosotros empezamos a buscar bebe hasta que me hice la primera prueba de embarazó pasó casi año y medio. Aquella prueba fue accidentada y resultó negativa al final, pero nos gustó mucho poder disfrutar de la ilusión aunque fuera por una vez. Quizá entiendo que aquellas parejas que han tenido motivos para ir haciéndose test más frecuentemente le suponga doloroso el enfrentarse a un negativo más… pero el no contar siquiera con la sospecha y la ilusión de un positivo es duro, y la ilusión y la esperanza nos mueve y nos da fuerzas para tira para adelante, incluso para levantarnos de un negativo si este se diera. Yo estoy deseando tener otro retraso para volver a hablar con mi chico del color que vamos a pintar la habitación del bebé, de quien serán los padrinos….
Yo creo que el jueves ya es un día que debiera salir algo, aunque fuera tenue. Muchos test dicen que dan los resultados a partir de los 11 días de la ovulación, aunque se pueden dar más falsos negativos, pero ya 14 días es tiempo suficiente, no¿?
Hoy ya ha sido un día más normal para considerar la temperatura y ésta ha sido baja ( de 36,4º) con lo que tenemos que asumir que aquello fue un parche de moco que no llegó a terminar la ovulación. Pero para que no sean todo malas noticias, ya anoche empecé a notar moco elástico de nuevo, y hoy sigo notándolo, así que es posible que consigamos lanzar algunos ( a buscar el () antes de la operación de mi marido del jueves
Bueno kou, mucha suerte en esos taburetes, a ver si no te hacen dar demasiadas vueltas. Milunita, que disfrutes de la playita en tu día libre, que imagino que ya este lunes no estarás con el cuerpo flojo y no te quedarás en casa. Ruth, guapa, ¿preparando el viaje? Al menos allí hará más fresquito que por tu tierra, no¿? lol@, ¿que tal esas temperaturas? ¿siguen manteniéndose altas? A ver si hay suerte.
hasta pronto, chicas.
22 de junio de 2018 a las 22:41 #1041362marluMiembrohola kou
yo pienso igual que nig si es negativo la desilucion te la llevars igual pero por lo menos has disfrutado de estos monemtos tambien creo que un pensamiento positivo ayuda mucho
lo de los sintomas te cuesta mucho respirar por que si es asi deverias decirselo al medico por que has pensado en la hiperestimulacion no se si en insiminacion pasa eso pero yo con una FIV ICSI que me hice hace 4 años me dio y estaba super inchada yo me hice la transferencia del embrion el dia 22/06 y el 4/7 me hicieron la beta por que fui de urgencias por 3º vez y me dijeron que estaba embarazada 3 dias antes de la fecha prevista no quiero asustarte pero lo de que te cueste respirar y estes inchada son sintomas miralo por el foro quizas encuentras algosuerte y haste el pipites cuando quieras
cuntanos lo que decidas
con respecto a mi ovulacion espero que tenga suerte pero los ( de mi maridin no me dan muchas esperanzasun saludo a todas ruth donde te vas y por que???
23 de junio de 2018 a las 08:06 #1041460gemma2009ParticipanteBuenos días chicas!!!!
Qué tal? Yo continuo en mi búsqueda de taburetes, es que me da cosa gastarme 100e en cada taburete, no sabía que fueran tan caros!!! Pero bueno, creo que ya le hemos echado el ojo a uno de una tienda de mi pueblo y será los que finalmente compre, hoy tomamos una decisión, pero es que nos hace falta urgentemente los taburetes porque la encimera está muy alta, a un metro de altura y nos hace falta para comer y cenar tranquilamente en la cocina dos taburetes ya!!Hoy me he vuelto a tomar la temperatura y continua alta, 37ºC.Me ha dado por pensar que igual está muy alta por el calor que está haciendo estos días, así que en cuento mi marido ha abierto el ojo, le he plantado al pobre sin que dijera ni mu el termómetro en la boca y le ha dado 36,2ºC, y eso que se está quejando constantemente de que está asado de calor.Hemos decidido que mañana por la mañana me hago la beta, así que mandarme toda vuestra energía para que me de POSITIVO!!!Yo tengo una buena sensación, me da que sí que estoy embarazada, pero y si luego resulta que todo me lo ha provocado la progesterona, menudo chasco!!! Espero que no sea así…
Migea, tienes toda la razón en lo que me dijiste ayer.A nosotros cuando nos dijeron que era totalmente imposible tener una embarazo de forma natural debido a la azoospermia de mi marido a parte de hundirnos, a mi por lo menos, dejé de disfrutar cada vez que manteniamos relaciones, porque sabía que de ahí no iba a salir nada.Recordaba que antes estaba deseando que llegaran los últimos días de mi ciclo para ver si tenía un retraso o para ver si mi temperatura continuaba alta, y viviamos eso con mucha ilusión, pero desde que nos dieron la noticia, todo eso se esfumó.En estas dos ocasiones que me han hecho el tratamiento he vuelto a tener ilusión y ya hablamos de cómo se lo diremos a la gente si es que me quedo embarazada.Me gusta poder hacer planes.
Lola, el que me cueste respirar no creo que sea por una hiperestimulación porque me han hecho una inseminación y no llevaba muchos foliculos.No sé por qué puede ser, pero si me apretaba por encima del estómago un poquito notaba que me dificultaba la respiración bastante, además de que al hacer cualquier cosa me fatigo muchisimo.Es posible que sea del calor…
Migea, como llevas la tempe?? en unos dos dias posiblemente ya veas el subidón de temperatura, no?? y tu marido cómo se encuentra?? está nervioso por la operación?? por cierto, te han dicho cómo va a ser, si le van a mandar para casa rápido o no??
Milunita, qué tal tu día libre?? seguro que lo has pasado en la playa, que envidia me das!!! aquí todavía por la noche sigue haciendo un frío espantoso.El día de la boda me tuve que volver a casa para cambiarme de ropa porque creí que me moría del frio, y sobretodo estaba preocupada por mis piececillos que los tenñia helados, y como dicen que no es bueno en la betaespera tener los pies frios, jejej!!!
Bueno chicas, os dejo que nos vamos a ver más taburetes aqui en mi pueblo y luego me voy a ver si estreno la piscina, que aún no he ido!!
Un besazo!!
23 de junio de 2018 a las 09:59 #1041563AnónimoInvitadoHola. estoy en el 8º dia post transferencia de embriones…por la temperatura se que no han mplantado. En mis dos anteriores tenía la temperatura por encima de 37 y ahora no; hace unos dias me la tome y estaba en 37.2, sin embargo desdes ayer no llega a 37 y hoy por la mañana tampoco. Estoy muy :'( :'(, Suerte a las que si la teneis alta, creo que es una garantia de embarazo.
23 de junio de 2018 a las 10:14 #1041571una amiga de bcMiembro[img]http://[/img]
Hola xicasssssssssss, mare mia Kouuuuu mañana te vas a hacer la beta?, que biennnnnn ya veras como resulta positiva, a mi desde que te hiciste la inseminación me dió esa sensación pero claro, no queria darte falsas esperanzas, pero ya que tu sientes que va a ser positivo, pues te digo que yo tambien creo que lo va a ser, asi que te deseoooooooooooooooooo toda la suerte del mundo…que biennnn estareis los dos con una ilusión, mañana te haces la beta, y cuanto tardan en darte los resultados?espero que conforme lo sepas te pases a darnos el positivo, ehhhhhPues efectivamente ayer estuve todo el dia en la playa, la verdad que no hacia un dia espectacular ya que estaba nubladillo y corria un poco de viento, por eso no me puse ni crema, ni protector ni nada, y hoy estoy hecha un tomatito…me quede durmiendo la siesta boca abajo e imaginaros como esta mi espalda, que mal he pasado esta noche….
Migea al final podreis intentarlo este mes antes de la operacion?, es este jueves no?, ojala quede todo solucionado…
Yo esta tarde voy a comprarle el androferti a mi marido…si son vitaminas no le haran ningún mal, no?…Bueno besitos mis niñas me voy a limpiar un poquillo.
23 de junio de 2018 a las 16:11 #1041838haleyParticipanteBuenas tardes,
milunita, guapa, que ultimamente estás la mar de ocupada. Mientras sea para cosas buenas como la de echar el día en la playa… me parece perfecto Cuidate del sol, nena, que precisamente los días de nubes y aires siempre son los más traicioneres (tu siendo chica de cosa deberías saberlo). Ahora, ya sabes, mucha cremita, aloe vera si tienes y a ponerse cosas sueltecitas.
kou, al final no vais a esperar ni al jueves¿? aishh mi niña guapa, que mañana estamos todas aquí para celebrarlo. Lo de los taburetes… recuerdo cuando fui a comprar los de mi cocina (también tengo una barrita alta para desayunos y cenas) y que me sorprendió lo caros que eran, pero te digo la verdad, es de las mejores inversiones en la casa
lol@, que problemas tiene tu marido¿? El mío también los tiene bastante vaguetes, por eso se opera el jueves de varicocele, a ver si sus ( mejorasen. De todas formas la esperanza es lo último que se pierde. Sinceramente creía que iba a estar más nervioso, pero está bastante animado por la esperanza de que el problema pueda tener solución, y como él no parece que esté muy agobiado, yo intento no sacarle mucho el tema, para que siga así de animado.
olgichi, siento mucho lo de tus tempes, aunque no debes perder la esperanza hasta la beta, lo importante es que no bajen por debajo de la temperatura preovulatoria.
Hoy sigo con moco elástico, creo que mañana será cuando posiblemente tenga la clara de huevo, así que a ver si alguno de esos ( algo lentos son capaces de llegar a la meta en este ciclo, y si no… bueno, ya seguiremos intentándolo. besitos a todas.
23 de junio de 2018 a las 18:34 #1041958AnónimoInvitadoChicas,
cuanto escribís………..
Kou suerte para la beta, tu animo sea lo que sea. Hay mas oportunidades. Pero la tempe alta es buena señal, a pesar de los calores.
Yo ya he ovulado y he hecho muy bien los deberes, pero ya estoy con los dolores de regla como siempre tras la ovulación…. no tengo solución. os pongo mis tempes:
1 05/06/2009 R
2 06/06/2009 R
3 07/06/2009 R
4 08/06/2009 R
5 09/06/2009 36,4ºC Seca y restos
6 10/06/2009 36,3ºC Seca y restos con elástico ¿?
7 11/06/2009 Seca y brillo
8 12/06/2009 36,2ºC Seca y brillo
9 13/06/2009 36,7ºC Seca y brillo, mucho calor y dormí fatal
10 14/06/2009 ºC Seca y brillo
11 15/06/2009 36,3ºC Seca y brillo, deberines
12 16/06/2009 36,3ºC Seca y resto de bichines, o eso creo
13 17/06/2009 36,5ºC Humeda y ¿elástico?
14 18/06/2009 36,3ºC Humeda, moco a chorros;Huevo deberines
15 19/06/2009 36,5ºC Humeda, elastico deberines
16 20/06/2009 36,5ºC Humeda, elastico deberines
17 21/06/2009 Humeda, elastico deberines
18 22/06/2009 36,7ºC Seca, brillo
19 13/06/2009 36,6ºC SecaComo véis se repiten las tempes del termómetro de mercurio respecto al digital y siempre ovulo el 15 de ciclo. Soy un reloj, recuerdo que ni con la progesterona ni la meriestra podían controlarlo.
lo@ con tus tempes parece que ovulastes el 15 de ciclo, lo normal en un ciclo de 28 días, yo creo que vas muy bien.
Por cierto voy al desierto de Arizona, así que lo del calor………… mas que aquí. Espero que mi cliente tenga aire acondicionado porque 4 días de reuniones pueden ser muy duros.
Milunita, migea, y vosotras que? Esperando a que sea de noche, aquí vivo como las luciernagas, sólo por la noche, por el día nos morimos.
Me voy a inglés pitando que hoy es la última clase del curso….. a lo mejor hacemos fiesta escolar
24 de junio de 2018 a las 06:35 #1042096gemma2009ParticipanteBuenos días chicas!! sólo entro un momento porque tengo que salir escopetada hasta el hospital para que me hagan la analítica.Me han dicho que en una hora más o menos me dan el resultado
De todas formas, esta mañana sobre las 4,40h de la mañana me he despertado y ya de paso me he hecho un pipitest, y ha salido muy blanquito.Me ha venido bien hacermelo, porque así ya no voy tan ilusionada a la beta.Sé que el test es posibe que hada dado negativo porque aún es pronto, todavía me quedan dos días para la feca oficial que me puso el hospital, estoy en mi día 12 post IA, así que aún me queda un poquito de esperanza.
Al final me estoy temiendo que la tempe tan alta (hoy continuo con 37ºC y me lo he tomado una hora antes), el mareo y las nauseas del otro día, los pechos hinchados…todo está provocado bien por la progesterona o por mi mente.Ya os contaré…
Un besote -
AutorEntradas
- Debes estar registrado para responder a este debate.