NECESITO CONSEJO: IVI MADRID O EL HOSPITAL DE LA MORALEJA

Este debate tiene 26 respuestas, 8 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 8 años, 1 mes por Danny.

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29 de septiembre de 2016 a las 11:57 #561459

Danny
Participante

Buenas a todas,

soy nueva en el foro y he estado leyendo algunos de vuestros mensajes, los cuales me han levantado el ánimo en este arduo altibajo de hormonas y sentimientos.

29 de septiembre de 2016 a las 12:09 #629838

Danny
Participante

perdonadme, no terminé de escribir. Se nota que soy novata en esto ¿verdad?.
Yo lo que necesitaría es vuestro consejo para poder elegir entre estas dos clínicas. Vengo de 4 IAs de la SS negativas (mi marido oligoastenoterarozoospermia, yo dicen que bien) y me han puesto en lista de espera para FIV, pero no puedo esperar más. Las que habéis pasado por la SS lo sabéis bien. Nada más os digo que mis pruebas son del 2005 y principios del 2006. Llevamos buscando el bb desde Octubre del 2004 y no quiero esperar dos años más sin probar por lo privado.
He pedido citas de información para Hospital la Moraleja (por mi seguro médico) y en IVI Madrid. En las dos me han dado para Noviembre la primera visita y tengo muchísimas dudas. Hospital La moraleja 5/11 Dra. Escudero y en IVI 16/11
Agradecería me contáseis vuestras experiencias en estos centros para poder decantarme por alguno. ¿tardan mucho desde que les aceptas el presupuesto hasta que te llaman para comenzar tratamiento?

Muchas gracias por adelantado

:trebol: :trebol: :trebol: :trebol:

30 de septiembre de 2016 a las 14:48 #630322

EIREEN
Participante

HOla, bienvenida.
Yo estoy en el Hospital de la Moraleja, la verdad es que por ahora estoy contenta con ellos, me he hecho una FIV-ICSI y aunque dio negativa creo que el centro está muy bien cuidado y el equipo médico es extraordinario.
Lo unico malo que veo es que no pasan consulta todos los dias a todas horas, y a veces me tocan unos horarios que no los puedo compaginar con el trabajo y me toca pedir permiso en el curro… pero como me queda cerca no pierdo demasiado tiempo.
La doctora Escudero es majisima, es joven y trabaja junto con la Dra. Garijo (jefa del servicio, creo), siempre son ellas las que te atienden, si no una, la otra o incluso las dos a la vez.
Bueno, la verdad es que no se como sera IVI, yo tuve 1 consulta en Ginefiv y me gustó bastante menos, pero creo que tienen mas horarios.
Ah, otra cosa: el precio.. muy interesante al ser de Sanitas…. (Ginefiv tambien cubre parte sanitas, por eso pregunte ahi) mucho mas barato la moraleja que ginefiv.
Ahora estoy en el 2º tto, a ver que tal…

Mucha suerte y decidas lo que decidas ¡¡¡animo!!!
Si quieres mas info no tienes mas que preguntar

Yo tambien estoy en la lista de espera para la SS, me han dicho que un año largo… pero que no llega a dos… ya veremos…

30 de septiembre de 2016 a las 18:12 #630422

Danny
Participante

Gracias Radipa por la información. Te envío mis mejores deseos para este segundo intento, que espero sea el definitivo y en breve comuniques que estás embarazada. De todo corazón. Seguro que no vas a necesitar esperar a las opciones de la SS.

Yo vivo en la otra punta de Madrid y el Hospital me pilla un poco alejado pero confío en la M-30 y en 25 minutos podría estar allí si se da bien. Lo que sí valoraré mucho en mi decisión es el tema de los horarios de las consultas ya que no quiero pedir más permisos en el trabajo. Durante estos cuatro intentos de IA me ha constado ocultar los motivos a mis compañeros, por los comentarios, … ¿Qué horarios tiene de consulta?
Otro punto fuerte que valoraré es el precio, tampoco tengo un fondo tan amplio por lo que el descuento por ser de Sanitas parece muy interesante.

¿Tardaste mucho en comenzar el tratamiento desde que aceptaste el presupuesto?

Te agradezco mucho tu información porque en estos momentos,entre la toma de decisiones después del bajón del último test negativo, estoy con la moral por los suelos. Supongo que todas hemos pasado por lo mismo y por eso me reconforta poder hablar con alguien que me pueda entender.
muchas gracias

2 de octubre de 2016 a las 15:12 #631943

EIREEN
Participante

Hola de nuevo madisse.

Lo primero de todo quiero decirte que yo tambien me alegro de hablar contigo, yo cuando empecé estaba super perdida con la clínica y no conocia a nadie ni del foro ni ná, que me pudiera dar referencias de la Moraleja.
Bueno, creo que lo importante es que tengas tus 1ªs consultas donde quieras, y que decidas con calma y sobretodo por tu intuición. Creo que es fundamental confiar en las manos de quien te pones… a mi me decian que la clinica “X” tenia muchísima tasa de exito y cuando fui no vi ni a una sola pareja, la doctora me parecio un desastre, y cosillas asi que me hicieron irme de alli corriendo, pero luego a otras chicas les va fenomenal… asi que como todo, es cuestion de gustos (y de dinero, claro).

En cuanto a los horarios… ufff pues realmente no los sé, porque veras, creo que están todo el dia, pero cuando tienen inseminaciones, o fivs programadas no hay consulta por lo que creo que no hay horarios fijos. Digamos que si un lunes tienen por ejemplo 3 transferencias, no citan pacientes,pero a lo mejor al lunes siguiente si…. No se si me explico.
Pero bueno, a mi me pasa un poco como a ti, que no quiero dar explicaciones en el trabajo… pero algun dia me han puesto la consulta a las 11 y he dicho “una y no mas”… pero vamos, que si no puedes NO PUEDES, te dan otra hora y listo.

Y desde que acepte el presu… bueno pues fue, aceptarlo y en la siguiente regla empezar con antibabies, 1 mes y la siguiente fue ya la FIV… (Estimulacion ovarica, puncion, transfer…etcetc)

Y en cuanto al precio, yo si encontre diferencia, hazte a la idea que sera un 15%aprox mas barato que en una clinica sin sanitas.. mas o menos, depende lo que te vayan a hacer, claro…

En todas las consultas me han hecho ecografia, y es que no se que mas te puedo contar… dime tu ok?

Besitos, animo…

2 de octubre de 2016 a las 19:02 #632137

Danny
Participante

Buenas tardes Radipa,

tu información ha “saciado” mis dudas por lo menos de momento. Voy a tener en cuenta tu consejo y afinaré mi intuición en las visitas que realice. Creo que tendré que relajarme porque entre unas cosas y otras hasta enero supongo que no comenzaré con el tratamiento de estimulación, ya sabes las fiestas de diciembre lo retrasan todo.
Pero basta de hablar de mí.
Tú qué tal vas con el tratamiento? Ya estás de nuevo en ello? Creo que con todo lo que he leído en internet y en el foro, me he aprendido toda la jerga posible de este asunto. Ya te han dicho cuando es la transfer?
Si no quieres hablar de algún tema, dímelo, no quiero ser pesada.

Muchas gracias y mucha suerte }{ }{ }{ }{ }{ }{ }{

:blush: :writing:

2 de octubre de 2016 a las 19:27 #632153

carmem4
Participante

Hola Madise!!!
Lo primero, quiero darte la bienvenida a este foro que seguro que te va a ayudar muchisimo.
Yo estoy en IVI Madrid y es mi primer icsi en esta clinica, aunque ya llevo 4 icsi negativas en otra. A mi desde un princicio me recomendaron IVI Madrid, pero tenia 4 ciclos financiados por mi seguro y habia que intentarlo. Esta decisión me ha servido para perder 3 años, ya que encima, en cada ciclo mi respuesta era buena y hubiera podido congelar, pero no me daban esa opción.
Ahora tengo todas las esperanzas puestas en IVI Madrid, que ciertamente, parecen muy profesionales, lo llevan todo bastante organizado y el trato es muy bueno. Te resuelven todas tus dudas y te escuchan.
Desde que aceptas el presupuesto hasta que empiezas pasa poco tiempo. Seria en la primera regla que tuvieras.
No se que más te puedo contar. Tu pregunta lo que quieras.
Como te dice, Radipa, seria bueno que fueras a las dos clinicas y despues tomaras la decisión, segun la impresión que te hayan causado y tu intuición.
Espero haberte ayudado algo
BESOS Y SUERTE!!!!!! :chu: :chu:

3 de octubre de 2016 a las 09:05 #632436

Pipo
Miembro

Hola Madise! Bienvenida al foro. Te escribo para decirte que en estos momentos estoy embarazada de 27+3. Mi princesa (F) nacera estas Navidades y todo gracias a los profesionales que hay en el Ivi Madrid y por supuesto a la cabezoneria de sus papis, je,…,je.
Al igual que tu pase por 3 I.A en la SS , concretamente en el Gregorio Marañon y para que contarte fatal.
Despues de mirar muchas clinicas, hechar calculos y demás, finalmente nos decidimos por IVI Madrid, aunque habia otros que nos salian muy bien de precio, pues yo tambien soy de Sanitas. Pero bueno con un poquito de esfuerzo nos decidimos por ellos, cosa de la que no me arrepiento.

Una vez alli hice una i.a nueva, pues las de la ss social habian sido pateticas, una vez más resulto negativa. Pero esta vez te puedo asegurar que sabia que habian hecho lo posible y todo habia estado super controlado. La dra. Ana Barrio (asi se llama la que me llevo a mi) quiso hacer un nuevo intento, pero yo no estaba preparada para otro fracaso y ya no confiaba en este tratamiento, asi que empezamos con una FIV-ISCI y ya ves aqui estoy con mi barriga. Me trasfirieron 2 embriones los cuales se quedaron conmigo, aunque posteriormente, a las 8 semanas perdimos uno, pero conmigo sigue una fuerte luchadora que pronto nacera para conocernos a todos.

Espero haberte ayudado princesa y ya sabes que para cualquier duda puedes contar conmigo.

Ah! el diagnostico de mi marido en la SS Social era como el de tu chico Oligoaste….., pero cuando en Ivi le hicieron pruebas nos dijeron que no, que tan solo los tenia un poco vaguetes, je,..,je. Y ya ves con un poquito de ayuda conseguimos 12 embriones, 2 que me pusieron y 10 que nos esperan en un frigo por si queremos aumentar familia.
BESITOS :happy: :happy: :happy:

3 de octubre de 2016 a las 09:46 #632473

EIREEN
Participante

Hola a todas, madisse, qué bien que hay más chicas que te hayan dado su opinion, ya me sentia un poco “propagandista” y bueno, que es muchisimo mejor tener varios puntos de vista.

Lo poco que llevo en este mundo, bueno, tampoco es poco… desde febrero que empezamos las pruebas en la SS, me da la sensacion de que lo que aumenta la tasa de embarazo NO son las clinicas, NI las vacaciones en cancun, NI el médico, sino el número de intentos.
Creo que es algo que nosotras no podemos controlar y que la naturaleza es caprichosa, y, al igual que las que lo intentan “via natural” esto es una lotería, digamos que “nosotras sabemos los numeros con los que jugamos”, (fechas de ovulacion, numero y calidad de embriones, fechas de fecundacion y transferencia, beta 15 dias, etc etc)

Es algo que es incontrolable, por eso hay gente que se embaraza en cualquier parte del mundo y en cualquier circunstancia (madres saniiisimas y madres que pasan hambre, o en el 3º mundo…)…

Yo me comi mucho la cabeza con la clinica,te lo juro, mi gente mas cercana me decia que estaba un poco paranoica, pero, como no es algo que un medico te vaya a conceder, el ser madre, mi opinion es que elijas al que mas te convenza, te trate mejor, te escuche (como han dicho ya) …

Bueno, y volviendo a lo que me preguntabas (me voy por las ramas) ahora me estoy preparando para el conge, he pasado un bajoncillo porque no estaba muy animada porque pensaba que al ser 1 solo, congelado y demas, no iba a salir, pero bueno, es que hay que darle una oportunidad, ¿no? ahora ya estoy mas animada, con progesterona a saco (estoy super gorda, me siento hinchadisima, …mucho peor que con las banderillas…que al fin y al cabo no me lo hicieron pasar tan mal en cuanto a efectos secundarios).
Tengo mucho miedo a un nuevo fracaso, pero es que en el fondo se que es incontrolable, (bueno, el rollo que he escrito antes).

SUERTE PARA TODAS

3 de octubre de 2016 a las 09:57 #632488

paulilla
Miembro

hOLA QUE TAL, YO QUIERO CONTARTE SOLO MI EXPERIENCIA POR SI TE SIRVE PARA DECIDIR. yO MIS DOS PRIMRAS FIV ME LAS HICE EN GINEFIV, POR LO DE SANITAS, SI ES CIERTO QUE ES UN POCO MAS BARATO Y TE ENTRAN ALGUNAS PRUEBAS, POR ESO DE NO SABER A DONDE IR, Y PENSAR QUE IVI ERA MAS CARO.- PERO LA EXPERIENCIA NO FUE MUY BUENA, LA PRIMERA VEZ ME HIPERESTIMULARON Y EL CONTROL DE LA MEDICACION FUE UN POCO DESASTRE A PESAR DE QUE IBAN VIENDO QUE TENIA MUCHOS OVOCITOS, NO LLEGUÉ A NADA ME TUVIERON SI MEDICACION LOS DOS ULTIMOS DIAS Y NO SE PUDO FECUNDAR NINGUN OVULO.- LA SEGUNDA VEZ, SE CURARON EN SALUD, Y ME DIERON TAN POCA MEDICACION QUE A PESAR DE TENER MUCHOS OVULOS, ESTOS NO MADURARON. LA TRANSFERNCIA NEGATIVA. Y LA TRANSFERENCIA DE CONGELADOS UN DESASTRE. UNO NO SOBREVIVIÓ Y EL OTRO ESTA MUERTO CASI CUANDO ME LO TRANSFIRIERON. LA EXTRACCION NO ES CON SEDACCION COMPLETA, EN FIN DOS MALOS RATOS QUE PASE EN QUIROFANO. MI MARIDO DISGUTADO POR EL TRATO, CADA DIA TE VE UNA GINECOLOGA DISTINTA, YO DISGUSTADA Y EN FIN QUE ME LIE LA MANTA A LA CABEZA Y DIJE QUE ALLI NO PISABA, ESTABA TAN DISGUSTADA FISICAMENTE Y MORALEMENTE QUE NI SIQUIERA FUI AL CONTROL DE DESPUES DE QUE ME VINIERA LA REGLA TRAS LOS CONGELADOS, A PESAR DE QUE ME LLAMARON DOS VECES.- Y NOS FUIMOS A IVI A POR LA TERCERA. LA DIFERENCIA FUE NOTABLE, NO SOLO EL TRATO, LA EXTRACCION NI ME ENTERE, LOS MEDIOS,INCLUSO LOS ECOGRAFOS, LOS QUIROFANOS, TODO NUEVO , QUE DIFERENCIA, ME COSTÓ MAS CARO SI, PERO MERECIO LA PENA PORQUE HE TENIDO UN NIÑO PRECIOSO.- TAMBIEN PIENSO QUE EL IVI ESTA PUESTO EN INVESTIGACION, COSA QUE LAS OTRAS CLINICAS NO, SOLO APLICAN LAS TECNICAS. EN CUANTO A LA MORALEJA, HE LEIDO QUE HAY UNA DOCTORA QUE SE LLAMA GARIJO, A MI LA VERDAD ME SUENA DE QUE ESTABA EN GINEFIV, NO SE. CUANTO YO ESTUVE EN GINEFIV, SOLO TENIA CONCIERTO EN MADRID ESTA CLINICA CON SANITAS, LA MORALEJA NO ESTABA EN SANITAS., EN FIN ESPERO QUE MI RELATO TE SIRVA. UN SALUDO Y MUCHA SUERTE.-

3 de octubre de 2016 a las 19:30 #633033

Danny
Participante

Muchas gracias a todas por la bienvenida. Este foro me está ayudando mucho pero vuestras respuestas mucho más.
Os haré caso y visitaré los dos centros para captar sensaciones. De Ivi me han hablado muy bien, también me han dicho que cogen sólo casos favorables para no afectar a sus estadísticas de éxito, pero si nos cogen sería una buena señal. De la Moraleja (sobretodo de la Dra. Escudero) también me han hablado muy bien, nada más tenéis que oir a Radipa que está muy contenta con el trato recibido y el equipo médico. Es una decisión importante y supongo que tendré que valerme de mis intuiciones en las visitas. Otra opción es realizar listas de pros y contras. Uff vaya meses me quedan por delante y lo peor es que hasta noviembre no tengo las primeras visitas.

Gracias Yolanda, espero que tengas suerte en este intento y espero que nos lo cuentes. Te quería preguntar sobre los horarios de las consultas y seguimientos. Se pueden compatibilizar con el trabajo? Yo es que lo tengo un poco lejos de casa y del trabajo y si me dan citas en horario de trabajo perdería bastante tiempo entre el tráfico de M-30 y buscar aparcamiento (salvo que aparque en la Vaguada).

Enhorabuena Rimar, tu caso es el que me ha dado (supongo que a las demás también) fuerzas para seguir adelante en esos días de bajón. Yo con estas cosas me emociono mucho y me alegro mucho que todo te haya ido tan bien. Menos mal que no me lo has contado en persona pues como me emociono la gente se extraña. No me entiendas mal, no serían lágrimas de bajón anímico sino de alegría por tí, de verdad, soy así de sentimental. Sólo una preguntilla; ¿ te sirvieron tus pruebas del estudio de fertilidad de la ss o tuvieron que hacerte nuevas pruebas? ¿te hiciste también por sanitas estudio?

Ánimo Radipa, mi instinto (el mismo que usaré en las primeras citas) me dice que se va a agarrar como un escalador en el K2. Espero que en breve nos des la buena noticia y yo me emocione con tu noticia. Gracias por darme pros para la Moraleja, la verdad que la gente que va a ginecólogo allí y a dar a luz están muy contentos.
Lo que has comentado sobre el capricho de la naturaleza, lo he pensado yo mil veces. Hoy mismo me ha comunicado una de mis amigas de toda la vida que esta embarazada por segunda vez y lo ha logrado en el primer intento por método natural. Lo mismo con el primer hijo y eso que tiene un quiste ovárico y los médicos la dijeron que les iba a costar tener hijos. Caprichos de la naturaleza. Yo creo que el truco lo tiene en no preocuparse por el tema, pero es tan difícil …

Gracias Nieveclara. La verdad es que de Ginefiv me han llegado más de un comentario negativo. Tu experiencia allí me sonaba a la mía con la SS, nunca me decían la calidad del semen hasta que daba negativo y en una ocasión se dejaron pasar el óvulo >21mm y en el informe no lo han hecho constar. Sobre la Dra Garijo lo que me he enterado es que tiene mucha experiencia y que trabaja o trabajaba también en el Hospital La Paz.
Enhorabuena por tu niño, de verdad que estas cosas me dan esperanzas en que en breve yo podré decir lo mismo porque los días que se me levantan negros y pesimistas son muy duros. Piensa qué habré hecho yo para que se me castigue así?

MUCHAS GRACIAS A TODAS, ACABA DE ENTRAR EL SOL EN MI SALÓN CON VUESTROS MENSAJES Y SE HAN IDO A LA CALLE LAS NUBES Y LA LLUVIA.

GRACIAS,

SUERTE RADIPA }{ }{ }{ }{ }{ }{ }{
SUERTE YOLANDA }{ }{ }{ }{ }{ }{ }{

4 de octubre de 2016 a las 09:20 #633379

EIREEN
Participante

MADISE, por tus palabras yo tambien me he emocionado… eres un sol.

También te puedo contar contras de la Moraleja, no todo son flores pero al lado de nuestro “problema” los contratiempos o las esperas en la sala demasiado prolongadas parecen una tontería al lado de “lo nuestro”.
El dia de la beta me dijeron en el laboratorio que tardaban 20 minutos en salir los resultados. Yo fui a las 8am (la 1ª je je para luego ir al curro sin dar ninguna explicacion) y cuando pasan los 20 minutos veo que mis resultados no salen, no salen no salen… pasa 1 hora.. y me acerco al mostrador y me dice la chica, “las betas tardan 2 horas” ¡¡casi me da algo!!
Me pareció fatal que me informaran mal, pero bueno, que para la próxima (desgraciadamente) ya lo sé.
Llegué al trabajo a las 10, y menos mal que aqui aunque fichamos, puedo pasar desapercibida, pero bueno: me lo hubiera montado de otra manera si hubiera sabido lo que tardan…

Otra cosa negativa son las esperas a consulta, que no son puntuales al pasar consulta pero ¿¿que médico no se retrasa?? porque yo no conozco a ninguno!

No se, lo demas esta bastante bien, la enfermera es majisima, te trata especialmente bien…

No sabía que la Dra Garijo habia trabajado en la paz, aunque he leido que era de GInefiv ¿?¿? bueno tampoco nos vamos a fiar mucho de los rumores foreros… pero quien sabe.

POr cierto MADISE, yo tenia las pruebas de la SS pero en Ginefiv nos hicieron un semi mas detallado, (gratis por ser de sanitas) y con ese fui a la moraleja. Es que el que le hicieron en la SS era de coña, no ponia % de moviles, moviles progresivos ni nada… Solo los parametros basicos (recuento y volumen, y el REM) pero nada detallado.

SUERTE PARA TODAS

4 de octubre de 2016 a las 17:04 #633770

Pipo
Miembro

Hola princesa! Lo que me preguntas de las pruebas, si valieron todas las que yo llevaba (analisis, salpingografia, citologia,…) tan solo me mandaron un nuevo analisis, que me dijeron que lo hiciese en la Seguridad Social o Sanitas para ahorrarme dinerillo y a mi chico le repitieron el espermiograma, pues habia mucha diferencia en el valor inicial y el valor que daba el día de las inseminaciones. Todo lo demás le sirvio, el Gregorio Marañon nos hizo un informe detallado de todo.

Me alegra mucho que mis palabras te ayan animado, a mi tambien me hacia muy bien leer muchos mensajes de este foro. Tan solo quiero decirte que aunque este camino es duro y nos caemos muchas veces te puedo asegurar que algun día llegas al final y la recompensa es muy grande. No dudes nunca que tu camino tiene un final feliz, aunque en ocasiones te parezca un camino largo y duro.
Besitos :happy: :happy:

4 de octubre de 2016 a las 19:01 #633856

Danny
Participante

Buenas,

Radipa, después de haber pasado por la ss, estoy curada en salud en las esperas. en una consulta me tuvieron dos horas esperando y eldía de una inseminación 1 hora con la vejiga llena… iba al baño a hacer pis a plazos…
Las consultas privadas no se salvan, mi endocrino en el Montepríncipe ni te cuento cuánto me tuvo el otro día esperando.
Esto no me desanima, lo que busco es que me atiendan a mí a MADISE y no a un número. Cada vez que iba a una inseminación tenía que recordarle a la enfermera en que número de intento estaba…
Acabo de venir del ginecólogo de sanitas y me ha dicho que no me hace ninguna prueba hasta que en la Moraleja me digan cuál (en el caso de que elija la moraleja). Me ha sentado un poco mal, yo que quería ir ahorrando tiempo… Lo único que me ha dicho es que el informe de la ss estaba completo y que lo único que no entendía era por qué no habían puesto en tratamiento a mi marido para mejorar los bichines, que seguramente sea lo primero que nos hagan.
Creo que lo mejor es que espere a ver a quién elijo primero.

Rimar, la verdad es que es un detalle que en Ivi te digan que te hagas ciertas pruebas por la ss o sanitas en vez de hacértelas ellos. Supongo que el espermiograma lo quieren hacer ellos mismos porque es lo delicado en nuestros casos y no se fiarán mucho de los demás.

MUCHAS GRACIAS POR LOS ÁNIMOS, VOSOTRAS SABÉIS QUE ESTO AYUDA MUCHO Y A MÍ ME ESTÁ FUNCIONANDO. OS DESEO TODO LO MEJOR.

POR CIERTO, PERDONA NIEVECLARA, TAMBIÉN TE DESEO LO MEJOR A TÍ. AYER NO SÉ DÓNDE SE METIERON MIS DESEOS TUS MARIPOSAS AL DAR A PUBLICAR EL MENSAJE. ESTOY CONTIGO TAMBIÉN EN TU SEGUNDO INTENTO. SUERTE }{ }{ }{ }{ }{ }{ }{

UN BESO MUY GRANDE A TODAS Y DESEO SABER QUE ESTÁIS :pregnancy-t-shirts-category: MUY PRONTO

5 de octubre de 2016 a las 06:43 #634076

Naadir
Miembro

yo no te puedo ayudar mucho pero si te puedo hablar del ivi en general, ellos son los pioneros en casi todo y las tecnologias mas avanzadas asi que hay tienes un punto a su favor y otra cosa yo se de gente que le han dicho que ni lo intenten porque no se quedaran asi que si lo miras tampoco son peseteros y no quieren dar falsas esperanzas a nadie.
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