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- Este debate tiene 3,678 respuestas, 153 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 5 años, 4 meses por JennifertThompsonuy.
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27 de octubre de 2010 a las 10:51 #79162527 de octubre de 2010 a las 10:51 #1202221yany2009Miembro
Hola!!
Vicky, por fin en plena betaespera. Todo lo que pase en estos días es raro, y todo es normal, es un rollo. Yo tuve dolores de ovarios en mis dos betaesperas, en una fue negativo y en la otra, positivo. Aissshhh, que vaya bien de una vez, a ver si te vemos ya por el foro de las mamis 2011 }{ }{ }{ }{ }{ }{ }{ }{ }{ }{ }{ }{
Laurinha, ¿qué sabes del gine? A ver si tienes un momento para entrar y nos cuentas.
Besos a todas!
27 de octubre de 2010 a las 11:19 #791626inter_valdemParticipanteHola Chicas,
Gracias por seguirmee!!!
Pues ayer he estado. Dice que los examenes hormonales estan dentro de la normalidad, incluso la FSH (k dentro de todo esta bien). Estoy a 4 dias de ovular y me ha visto un foliculo de 12mm. (le rogue que me haga una eco)
Se niega a hacerme la histerosalpinografia. Y la necesito por que el 21 de diciembre voy al CIRH. Insistio con la IA, y yo le dije que sin histerosalpinografia no hay IA que acepte. Y ahi volvio con el tema de que el no hace histerosalpinografias si no laparoscopia.
Le dije que:
1. No me iba a meter con su criterio medico, pero qeu entienda que yo no me iba a someter a una intervencion con anestesia general sin un justificativo real, y que queria ir por pasos, primero ver la permabilidad de mis trompas.
2. Que no me iba a someter a una IA sin probar algunos ciclos inducidos por Omnifin. Que entienda que era un tema de pareja y yo no podia forzar a mi marido, sin tener una justificacion real que diga que necesito una IA.
3. Que el 21 de diciembre tenia cita en la corachan en fertilidad.
Me dijo que:
1. Si me iba a hacer las cosas a otro lado el no iba a hacerme los ciclos con omnifin, y me hablo mal de la corachan
2. Que no me iba a hacer una histerosalpinografia, es decir laparoscopia o nada.
3. Que el hacia IA en su consultorio. Me parecio raro.. tienes que llevar el esperma a una clinica y el te lo inyecta en su consultorio despues. Y que a pesar de que los analisis de los dos son normalitos, el con una IA me ofrece mas posibiidades para un embarzo pronto
4. Que si no queria aun empezar con IA podiamos hacer lo del Omnifin y el rompefolis el ciclo que viene, que lo llame cuando tenga la regla.Le dije que:
1. Queria seguir con el, con el tema de Omnifin, pero si era necesario hacer mas cosas, preferia seguir con especialistas en fertilidad
2. Que se suponia que era mi medico y no podia negarme una prueba. Es mi medico por Sanitas. Me quede un poco flipada.Es normal que te niegue tu medico privado una histerosalpinografia? Me la piden en el CIRH, cuando vaya el 21 de diciembre. Me dice que es una prueba dolorosa y riesgosa y que no entiende por que no quiero hacerme una laparoscopia si no es tan cara.
No se si me la cubre o no sanitas. Pero es una de las pruebas básicas!!! No quiero estar tomando cosas si no se si mis trompas son permeables! Donde puedo hacermela por mi cuenta y como?El viernes tengo la cita con la SS.
Estoy mas tranquila pero hecha un lio!!!
el seminograma de mi marido no es para tirar cohetes!!
Grado 3. 10%
Grado 2 24%
Grado 1 38 %
Inmoviles 28%
Total bichitos 80millones
Pero en la referencia del laboratorio dice que es normal si Grado 1 + Grado 2 > 50% o Grado 3 > 25%Me confunde por que lei que el grado 2 + grado 3, que tenia que ser > 50 % o el grado 3 > 25%. Dice el medico que seguramente usan otro criterio y cuentan los de grado 1 como movilidad progresiva lenta, pero progresiva. Que no es Astenospermia.
Pero leyendolo yo entiendo que tiene el 38% de bichitos que dan vueltas como tontos el 24% que avanza lentamente, y el 10% solo de Fernandos Alonsos.Uyy chicas, desde el trabajo como les escribi.
Vicky cuando te hacen la Beta?
Besos a todas
Laura
27 de octubre de 2010 a las 11:19 #1202234inter_valdemParticipanteHola Chicas,
Gracias por seguirmee!!!
Pues ayer he estado. Dice que los examenes hormonales estan dentro de la normalidad, incluso la FSH (k dentro de todo esta bien). Estoy a 4 dias de ovular y me ha visto un foliculo de 12mm. (le rogue que me haga una eco)
Se niega a hacerme la histerosalpinografia. Y la necesito por que el 21 de diciembre voy al CIRH. Insistio con la IA, y yo le dije que sin histerosalpinografia no hay IA que acepte. Y ahi volvio con el tema de que el no hace histerosalpinografias si no laparoscopia.
Le dije que:
1. No me iba a meter con su criterio medico, pero qeu entienda que yo no me iba a someter a una intervencion con anestesia general sin un justificativo real, y que queria ir por pasos, primero ver la permabilidad de mis trompas.
2. Que no me iba a someter a una IA sin probar algunos ciclos inducidos por Omnifin. Que entienda que era un tema de pareja y yo no podia forzar a mi marido, sin tener una justificacion real que diga que necesito una IA.
3. Que el 21 de diciembre tenia cita en la corachan en fertilidad.
Me dijo que:
1. Si me iba a hacer las cosas a otro lado el no iba a hacerme los ciclos con omnifin, y me hablo mal de la corachan
2. Que no me iba a hacer una histerosalpinografia, es decir laparoscopia o nada.
3. Que el hacia IA en su consultorio. Me parecio raro.. tienes que llevar el esperma a una clinica y el te lo inyecta en su consultorio despues. Y que a pesar de que los analisis de los dos son normalitos, el con una IA me ofrece mas posibiidades para un embarzo pronto
4. Que si no queria aun empezar con IA podiamos hacer lo del Omnifin y el rompefolis el ciclo que viene, que lo llame cuando tenga la regla.Le dije que:
1. Queria seguir con el, con el tema de Omnifin, pero si era necesario hacer mas cosas, preferia seguir con especialistas en fertilidad
2. Que se suponia que era mi medico y no podia negarme una prueba. Es mi medico por Sanitas. Me quede un poco flipada.Es normal que te niegue tu medico privado una histerosalpinografia? Me la piden en el CIRH, cuando vaya el 21 de diciembre. Me dice que es una prueba dolorosa y riesgosa y que no entiende por que no quiero hacerme una laparoscopia si no es tan cara.
No se si me la cubre o no sanitas. Pero es una de las pruebas básicas!!! No quiero estar tomando cosas si no se si mis trompas son permeables! Donde puedo hacermela por mi cuenta y como?El viernes tengo la cita con la SS.
Estoy mas tranquila pero hecha un lio!!!
el seminograma de mi marido no es para tirar cohetes!!
Grado 3. 10%
Grado 2 24%
Grado 1 38 %
Inmoviles 28%
Total bichitos 80millones
Pero en la referencia del laboratorio dice que es normal si Grado 1 + Grado 2 > 50% o Grado 3 > 25%Me confunde por que lei que el grado 2 + grado 3, que tenia que ser > 50 % o el grado 3 > 25%. Dice el medico que seguramente usan otro criterio y cuentan los de grado 1 como movilidad progresiva lenta, pero progresiva. Que no es Astenospermia.
Pero leyendolo yo entiendo que tiene el 38% de bichitos que dan vueltas como tontos el 24% que avanza lentamente, y el 10% solo de Fernandos Alonsos.Uyy chicas, desde el trabajo como les escribi.
Vicky cuando te hacen la Beta?
Besos a todas
Laura
28 de octubre de 2010 a las 11:18 #791627cara_meloParticipanteHola!
Ya tengo a mis peques dentro de mi! : Al final la transfer fue ayer, a día 5 post fecundación, y me pusieron 2 embriones en estado de blastocito. El gine me dijo que eran muy buenos, que mi endometrio estaba bien gordito y que tenemos muchas posibilidades de que salga bien }{ Ahora a esperar para que se agarren bien fuerte y se queden ahi dentro hasta julio. De los otros embriones sólo han podido vitrificar uno.Vickysc, como llevas tu betaespera? Yo tengo también algún dolorcillo de ovarios, pero desde que empecé con la progesterona. Para cuando te toca? Vengaaaa, ánimo y paciencia, que vamos a colgar juntas nuestros positivos!
Aitana, como va tu barriguita? Dinos tooooodo lo que hiciste en tu betaespera para conseguir tu positivo!!!! Yo, de momento, estoy bastante tranquila. Supongo que cuando vayan pasando los días empezaré a estar de los nervios…
Laurinha, me alegro que tus analíticas esten bien. Sigo sin entender a tu gine. Te dice que la histero es dolorosa y que tiene sus riesgos, y la laparoscopia no? 😮 Vamos, que yo no soy médico, pero a mi una laparoscopia me parece más arriesgada. A mi me operaron de endometriosis por laparoscopia y, claro, no duele cuando estás anestesiada, pero luego si. Además del riesgo de la anestesia, las incisiones y la recuperación. Y me parece poco profesional que te hable mal de otros centros. Suerte con tu cita en la SS!
Agomcal, Martika, PatriciaM, Sol, un besazo muy grande y ponernos al día!!!!! :-*
28 de octubre de 2010 a las 11:18 #1202512cara_meloParticipanteHola!
Ya tengo a mis peques dentro de mi! : Al final la transfer fue ayer, a día 5 post fecundación, y me pusieron 2 embriones en estado de blastocito. El gine me dijo que eran muy buenos, que mi endometrio estaba bien gordito y que tenemos muchas posibilidades de que salga bien }{ Ahora a esperar para que se agarren bien fuerte y se queden ahi dentro hasta julio. De los otros embriones sólo han podido vitrificar uno.Vickysc, como llevas tu betaespera? Yo tengo también algún dolorcillo de ovarios, pero desde que empecé con la progesterona. Para cuando te toca? Vengaaaa, ánimo y paciencia, que vamos a colgar juntas nuestros positivos!
Aitana, como va tu barriguita? Dinos tooooodo lo que hiciste en tu betaespera para conseguir tu positivo!!!! Yo, de momento, estoy bastante tranquila. Supongo que cuando vayan pasando los días empezaré a estar de los nervios…
Laurinha, me alegro que tus analíticas esten bien. Sigo sin entender a tu gine. Te dice que la histero es dolorosa y que tiene sus riesgos, y la laparoscopia no? 😮 Vamos, que yo no soy médico, pero a mi una laparoscopia me parece más arriesgada. A mi me operaron de endometriosis por laparoscopia y, claro, no duele cuando estás anestesiada, pero luego si. Además del riesgo de la anestesia, las incisiones y la recuperación. Y me parece poco profesional que te hable mal de otros centros. Suerte con tu cita en la SS!
Agomcal, Martika, PatriciaM, Sol, un besazo muy grande y ponernos al día!!!!! :-*
2 de noviembre de 2010 a las 16:21 #791628articlebanks.ruParticipanteHola a todas.. soy nueva por aqui.
Estoy muy asustada. Tengo 31 años. Me hicieron una analitica hace un mes y me dijeron que tenia Menopausia prematura.
Hace un año que busco un bebe. Así que me dieron un gran chasco.
Me han hecho 2 analisis más.. que los he recogido hoy.. y no se interpretarlos.. pero creo que esta alterada la fsh.1er analisis. 3 dias antes del periodo.
LH 13,2
FSH 19,2
Estradiol 85
Prolactina 172o Analisis 3 dia del ciclo
LH 21,3
FSH 41
Estradiol 383er analisis despues del ciclo
LH 37,9
FSH 38,8
Estradiol 115
Prolatina 17,2Tengo una falta ahora mismo de 10 días. El ciclo pasado estube 2 meses largos sin periodo.
Estoy muy asustada. Alguien me puede orientar?
Muchas gracias!2 de noviembre de 2010 a las 16:21 #1203490articlebanks.ruParticipanteHola a todas.. soy nueva por aqui.
Estoy muy asustada. Tengo 31 años. Me hicieron una analitica hace un mes y me dijeron que tenia Menopausia prematura.
Hace un año que busco un bebe. Así que me dieron un gran chasco.
Me han hecho 2 analisis más.. que los he recogido hoy.. y no se interpretarlos.. pero creo que esta alterada la fsh.1er analisis. 3 dias antes del periodo.
LH 13,2
FSH 19,2
Estradiol 85
Prolactina 172o Analisis 3 dia del ciclo
LH 21,3
FSH 41
Estradiol 383er analisis despues del ciclo
LH 37,9
FSH 38,8
Estradiol 115
Prolatina 17,2Tengo una falta ahora mismo de 10 días. El ciclo pasado estube 2 meses largos sin periodo.
Estoy muy asustada. Alguien me puede orientar?
Muchas gracias!2 de noviembre de 2010 a las 17:14 #791629articlebanks.ruParticipanteOs he estado leyendo un poco.
Enhorabuena a las que ya lo habeis logrado!! y más despues de las trabas.
Aún hay muchas cosas que me suenan a chino.. y ojalá no me tubiese que enterar nunca de que son.. pero me parece que ese no será mi camino.. y que me voy a tener que ir derechita a IA, OVO.. o que se yo.La semana que viene le hacen las pruebas a el.. y con todas juntas voy a visitar a mi gine. Que se que no tendrá muy buenas noticias para mi.
Como estais psicologicamente? OS afectó mucho tanto calvario?
Yo ya me hice un artón de llorar solo con el primer analisis… y no se cuanto de largo será mi camino hasta el embarazo.Un abrazo a todas las que aún esten en el intento… y muuuchas felicidades a las futuras mamas!
2 de noviembre de 2010 a las 17:14 #1203517articlebanks.ruParticipanteOs he estado leyendo un poco.
Enhorabuena a las que ya lo habeis logrado!! y más despues de las trabas.
Aún hay muchas cosas que me suenan a chino.. y ojalá no me tubiese que enterar nunca de que son.. pero me parece que ese no será mi camino.. y que me voy a tener que ir derechita a IA, OVO.. o que se yo.La semana que viene le hacen las pruebas a el.. y con todas juntas voy a visitar a mi gine. Que se que no tendrá muy buenas noticias para mi.
Como estais psicologicamente? OS afectó mucho tanto calvario?
Yo ya me hice un artón de llorar solo con el primer analisis… y no se cuanto de largo será mi camino hasta el embarazo.Un abrazo a todas las que aún esten en el intento… y muuuchas felicidades a las futuras mamas!
2 de noviembre de 2010 a las 17:47 #791630yany2009MiembroHola a todas,
Laurinha, después de lo que explicas, yo la verdad es que huiría de ese ginecólogo. No sé exactamente en qué consiste la laparoscopia, pero si necesita anestesia general, no se entiende que prefiera hacerte esta prueba antes que la hístero, que no necesita anestesia y se hace en un ratito. Además, eso de que hable mal de otras clínicas da muy mala espina. Ya nos contarás qué te han dicho en la SS y qué decides finalmente.
Hola Ansiosamama. Yo creo que tu fsh es muy alta, a ver qué tal respondes a un tratamiento para fiv, supongo que será lo primero que te hagan. Ya nos contarás. A mi psicológicamente me afectó mucho saber que tenía menopausia precoz. Y además cometí el peor error que podemos cometer: me negué lo que pasaba. Pasé de los médicos durante un año, pensé que esto de la infertilidad a mi no me tocaría, entré y conocí a este foro, y decidí que yo no estaba preparada para pasar por lo que han pasado y están pasando muchas de las chicas que hay aquí. Vamos, que pasó un montón de tiempo hasta que pude afrontar el problema, y meterme en los tratamientos. Al principio se me hizo un mundo, todo eran nombres raros, medicación de nosecuantos ml por aquí y pastillas por allá, visitas y análisis tres o cuatro veces por semana…es duro. Pero este foro fue mi gran ayuda, porque, salvo muy pocas excepciones, nadie entiende qué nos pasa, y salen con el “lo que tienes que hacer es relajarte” y otras lindezas. Sólo en sitios como este encuentras gente que de verdad te entienda. Tú ya has dado un paso importante, que es ver que necesitas ayuda, e incluso haberte pegado un buen hartón de llorar –yo creo que aquí nos lo hemos pegado todas-. En fin, te mando mucho ánimo y te deseo suerte, es difícil pero no imposible, de vez en cuando se van dejando caer positivos por aquí, y a todas nos alegran. A ver si pronto podemos ver el tuyo.
Hippy70, en mi última betaespera lo único que hice diferente de la betaespera anterior (que me dio negativo) fue muchísimo más reposo. Le pedí a mi marido que me apartara a todos los pesados de alrededor, que no me dieran ningún problema, y que si me veía nerviosa rozando la histeria, que se aguantara, que me hiciera la pelota a todas las horas del día y que me ayudase a tener una vida regalada. Chica, yo no sé si hay algún estudio médico que diga que esto puede llevar a un positivo, pero en mi caso funcionó. Y mi marido se ganó el cielo, desde luego, porque yo al octavo día post-transfer me hice un test de embarazo que me dio positivo tenue, y me fui repitiendo el test cada día, estaba insoportable. No podía con los nervios, el día de la beta me había comido hasta las uñas del vecino.
Y tú, ¿qué tal lo llevas Hippy70? ¿Y vickysc? ¿Se os hace muy largo? ¿Andáis con síntomas? Ojalá estéis siendo capaces de no darle demasiadas vueltas al asunto, y de esperar con paciencia. Yo creo que tenéis muchos números para el positivo las dos, pienso mucho en vosotras. Esta vez tiene que salir bien!!
¿Sabéis algo de Agomcal? Me encantaría saber de ella y de su bebé, supongo que andará liadísima.
Bueno, no me enrollo más.
Un abrazo a todas y suerte.
2 de noviembre de 2010 a las 17:47 #1203539yany2009MiembroHola a todas,
Laurinha, después de lo que explicas, yo la verdad es que huiría de ese ginecólogo. No sé exactamente en qué consiste la laparoscopia, pero si necesita anestesia general, no se entiende que prefiera hacerte esta prueba antes que la hístero, que no necesita anestesia y se hace en un ratito. Además, eso de que hable mal de otras clínicas da muy mala espina. Ya nos contarás qué te han dicho en la SS y qué decides finalmente.
Hola Ansiosamama. Yo creo que tu fsh es muy alta, a ver qué tal respondes a un tratamiento para fiv, supongo que será lo primero que te hagan. Ya nos contarás. A mi psicológicamente me afectó mucho saber que tenía menopausia precoz. Y además cometí el peor error que podemos cometer: me negué lo que pasaba. Pasé de los médicos durante un año, pensé que esto de la infertilidad a mi no me tocaría, entré y conocí a este foro, y decidí que yo no estaba preparada para pasar por lo que han pasado y están pasando muchas de las chicas que hay aquí. Vamos, que pasó un montón de tiempo hasta que pude afrontar el problema, y meterme en los tratamientos. Al principio se me hizo un mundo, todo eran nombres raros, medicación de nosecuantos ml por aquí y pastillas por allá, visitas y análisis tres o cuatro veces por semana…es duro. Pero este foro fue mi gran ayuda, porque, salvo muy pocas excepciones, nadie entiende qué nos pasa, y salen con el “lo que tienes que hacer es relajarte” y otras lindezas. Sólo en sitios como este encuentras gente que de verdad te entienda. Tú ya has dado un paso importante, que es ver que necesitas ayuda, e incluso haberte pegado un buen hartón de llorar –yo creo que aquí nos lo hemos pegado todas-. En fin, te mando mucho ánimo y te deseo suerte, es difícil pero no imposible, de vez en cuando se van dejando caer positivos por aquí, y a todas nos alegran. A ver si pronto podemos ver el tuyo.
Hippy70, en mi última betaespera lo único que hice diferente de la betaespera anterior (que me dio negativo) fue muchísimo más reposo. Le pedí a mi marido que me apartara a todos los pesados de alrededor, que no me dieran ningún problema, y que si me veía nerviosa rozando la histeria, que se aguantara, que me hiciera la pelota a todas las horas del día y que me ayudase a tener una vida regalada. Chica, yo no sé si hay algún estudio médico que diga que esto puede llevar a un positivo, pero en mi caso funcionó. Y mi marido se ganó el cielo, desde luego, porque yo al octavo día post-transfer me hice un test de embarazo que me dio positivo tenue, y me fui repitiendo el test cada día, estaba insoportable. No podía con los nervios, el día de la beta me había comido hasta las uñas del vecino.
Y tú, ¿qué tal lo llevas Hippy70? ¿Y vickysc? ¿Se os hace muy largo? ¿Andáis con síntomas? Ojalá estéis siendo capaces de no darle demasiadas vueltas al asunto, y de esperar con paciencia. Yo creo que tenéis muchos números para el positivo las dos, pienso mucho en vosotras. Esta vez tiene que salir bien!!
¿Sabéis algo de Agomcal? Me encantaría saber de ella y de su bebé, supongo que andará liadísima.
Bueno, no me enrollo más.
Un abrazo a todas y suerte.
2 de noviembre de 2010 a las 17:56 #791631articlebanks.ruParticipanteMuchas gracias por los animos Aitana72.
Os iré informando a medida que me vayan diagnosticando. Pero pinta mal. Y eso me asusta mucho. Hoy he pasado un dia fatal desde esta mañana que me han dado el ultimo analisis.
Y tienes razon en lo de ” solo tienes que relajarte” yo no se ya la de veces que lo he escuchado.. que si que es cierto que soy un nervio.. y que esto de buscar el embarazo y ver que no llega aun me ha puesto más nerviosa.. pero más por mi parte no se si puedo poner.
Reglas irregulares.. no se cuando ovulo (ni si ya lo hago), temperaturas variadas, posturas, .. y cada uno te dice su remedio casero.
Tengo mi cabeza hecho un lio.. y justo hace un mes pensaba que lo que necesitaba era descansar de tantas cosas.. pero ahora, con las hormonas así.. no me puedo parar.. no puedo dejar que se me escape más el tiempo.. asi que.. más estress.2 de noviembre de 2010 a las 17:56 #1203546articlebanks.ruParticipanteMuchas gracias por los animos Aitana72.
Os iré informando a medida que me vayan diagnosticando. Pero pinta mal. Y eso me asusta mucho. Hoy he pasado un dia fatal desde esta mañana que me han dado el ultimo analisis.
Y tienes razon en lo de ” solo tienes que relajarte” yo no se ya la de veces que lo he escuchado.. que si que es cierto que soy un nervio.. y que esto de buscar el embarazo y ver que no llega aun me ha puesto más nerviosa.. pero más por mi parte no se si puedo poner.
Reglas irregulares.. no se cuando ovulo (ni si ya lo hago), temperaturas variadas, posturas, .. y cada uno te dice su remedio casero.
Tengo mi cabeza hecho un lio.. y justo hace un mes pensaba que lo que necesitaba era descansar de tantas cosas.. pero ahora, con las hormonas así.. no me puedo parar.. no puedo dejar que se me escape más el tiempo.. asi que.. más estress.2 de noviembre de 2010 a las 19:46 #791632cara_meloParticipanteHola chicas!
Aquí sigo de betaespera pero ya no estoy tan tranquila…. Que nervioooossss! Intento no hacer caso de los síntomas porqué se que la medicación influye así que a seguir esperando…. :Aitana, yo no estoy haciendo reposo… No hago esfuerzos pero intento estar activa para que los días hasta la beta pasen más rápidos. En el IVI me dijeron que podía hacer vida más o menos normal. A ti te dijeron que reposo absoluto?
Ansiosamama, veo que has dado con nosotras! Es normal que llores, que estés asustada y con la cabeza hecha un lío. Sé que es difícil pero tienes que intentar buscar siempre el lado positivo. No es consuelo pero ayuda a estar más relajada. Piensa que ya has dado un primer paso. Ya sabes que la causa de no haberte quedado embarazada es tu FSH. Ahora os harán pruebas a los dos y os dirán que tratamiento os conviene.
Preguntas si afecta psicológicamente. Si, y mucho. Además la medicación no ayuda porque te encuentras rara tanto física como psicológicamente. Pero sacas fuerzas de donde sea para conseguir tu bebé. Tendrás momentos de bajón, llorarás un día, pero al siguiente te volverás a levantar y seguirás adelante.
Puede que tengas suerte y te quedes a la primera o puede que tardes un poquito más. En cualquier caso, como ya te he dicho en el otro post, estás en el sitio donde mejor te van a entender porque todas estamos como tú y sabemos lo que se siente. Aquí celebramos cada positivo y sentimos cada negativo como si fuera nuestro. No dudes en preguntar lo que te suene a chino que si podemos aclararte algo lo haremos y si simplemente necesitas escribir para desahogarte te escucharemos (leeremos). Un beso guapaMartika, PatriciaM, Sol, Agomcal…. besitos
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