Home › Foros › Madres y padres › ¿Qué opináis del método Estivill para dormir?
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6 de abril de 2018 a las 20:52 #9977146 de abril de 2018 a las 21:30 #997741chimiParticipante
A mí no me gusta que mis niños lloren. Pero me pasa lo que a enredo, no puedo estar atendiendo a los dos a la vez, acunando a los dos a la vez, cargando con los dos… Intento que lloren lo menos posible, pero muchas veces no lo puedo evitar. También estoy de acuerdo con Luna.
Ahora me encuentro con que el niño odia comer con cuchara. Es un tragón, solo quiere bibi. Utilizo la paciencia, pero tarde o temprano tendrá que comer con cuchara, porque se pone a llorar que ni te cuento… En mi trabajo tengo madres que los niños, con 7 años, comen todo triturado, porque el niño se niega, y no quieren traumatizarles ??? Con 8 y 9 años (y con 15!) duermen con las madres. Se me quejan, os lo juro, y esperan que yo se lo solucione si tener que poner ellas nada de su parte. Este de los 15 años, le pega a su madre unas palizas que ni te cuento si no le da lo que le pide al momento. No os quiero contar como ha tenido que terminar la cosa.
Sonia, cielo, el conductismo no es terrible. Todos, absolutamente todos estamos condicionados y funcionamos por normas conductistas sin darnos ni cuenta.
Hay un mal entendimiento acerca de los traumas infantiles y de otros conceptos psicológicos como el conductismo.
Yo he leido cosas de estivill, de Carlos González y de la señora jové, y opino que no hay recetas generales, que la educación de los hijos depende de estilos educativos que son diferentes según la propia personalidad de los padres, pero que se pueden agrupar en unos contínuum que van desde la sobreprotección-desprotección, permisividad-autoritarismo, etc. Lo adecuado es aplicar el sentido común y algo intermedio dentro de estos límites. Los niños necesitan límites, es más, los piden.
La señora jové debe tener todo el tiempo del mundo y 5 o 6 de servicio. Yo tengo mi baja maternal, una chica contratada a jornada completa pero externa y el papá de los niños que tiene mucho tiempo libre. Y a veces, aun estando tres, mis hijos lloran a ratitos porque es imposible estar sólo con ellos sin poder hacer más cosas.
Nuestras abuelas dejaban llorar a los niños también. De ahí viene la expresión “llorar es bueno para sus pulmones”. Hasta las de clase alta, porque se los criaban gente de servicio de clase baja que tenía que hacer las faenas de la casa.
Este tema es polémico, lo sé, pero los niños necesitan cariño y firmeza. Las dos cosas.
6 de abril de 2018 a las 21:52 #997751ZAZUMiembrohola iki
estoy de acuerdo contigo en todo pero es que partimos de supuestos contrarios, por eso a la vez estamso en desacuerdo
es decir, creo en el conductismo para arreglar conductas erroneas, pero no creo que el que los niños pequeños lloren por la noche sea una conducta erronea. Y tampoco creo que consolar a los niños si se sienten solos o temerosos en la noche vaya a hacer que sean unos delincuentes juveniles sin normas cuando sean mayores. yo no les dejo llorar por la noche pero tienen normas y limites por supuesto. por ejemplo, ahora estan aprendiendo a tirar el pañal en el cubo solos, y la ropa sucia, es su tarea y responsabilidad, adaptada a su edad. Creo que poner normas y limites tiene poco que ver con dejar llorar a un niño por al noche.
a ver, creo que biologicamente un bebe de meses no esta programado para dormir del tiron. Puede que algunos si, como puede que algunos sean unos portentos del violin con 3 años,, pero no todos. en general creo qeu un bebe llore por la noche es un proceso natural, que ahora en este tiempo intentamos desprogramar porque es verdad que necesitamos descansar y dormir.
a ver si me explico ok? yo lo veo desde este punto: ahora las gallinas no saben nadar ok? si se derritieran los polos la mayoria moririan pero quiza las que se salvaran con el tiempo aprenderian a nadar, pues eso es lo que yo creo, de moemento un bebe no esta biologicamente programado para adaptar sus patrones de sueño a los del adulto, porque el bebe no sabe de horarios, trabajos o despertadores. Quiza por la evolucion natural en el año 3000 un bebe nazca con lso horarios establecidos pero ahora de momento no es asi, y cambiar esto supone usar unos metodos para mi antinaturales y algo crueles. al menos no van conmigo.
yo tb soy mami de mellis y tb he dejado llorar a uno a veces, pero no tantas ok? normalmente me llevo a uno donde estemos el resto siempe explicandoles que no les podia atender y porque y mira, ahora no lloran por su turno, saben repetar esto, han aprendido sin usar metodos para mi gusto un poco radicales.
6 de abril de 2018 a las 22:10 #997769chimiParticipanteSonia, si yo te entiendo con lo de la evolución de las especies y tal pero no sé. Mis niños durante los dos primeros meses y medio tenían cólicos e hice de todo. También me los metí en la cama y les consolé todo lo que pude…
Ahora tienen casi cinco meses y ya hace dos que duermen en su cuarto, cada uno en su cuna, y, salvo uno o dos días, duermen de un tirón toda la noche. Y no he hecho nada, ni el método estivill ni el otro. Es más, tienen una toma a las 00.00 y se la doy medio dormidos y la de las 8.00 pues les tengo que despertar porque duermen fenomenal! Desde hace 25 días sigo los horarios, antes iba a demanda, y aún así dormían. Eso sí, como ya he comentado otras veces, eché mano del secador de pelo, que les calma y se duermen enseguida. Me pregunté muchas veces si podía ser malo encender el secador un ratito pero me informé y existe una cosa que se llama “ruido blanco”, viene del inglés, y se ha visto que es efectivo para inducir el sueño, incluso se utiliza para el imsomnio de los adultos.
Por qué unos sí y otros no? Por qué los míos duermen los dos de tirón ahora y antes no? Pues yo creo que por la rutina diaria siempre igual y los cereales, que también ayudan. Aunque hay unos niños más sensibles e irritables que otros yo pensaba que lo iba a tener mucho más difícil y estoy alucinada.
Cuando te toca un niño de estos que no se duerme ni haciendo el pino es horrible, porque pueden entrar en una dinámica en la que primero es el miedo al abandono, luego las pesadillas nocturnas a los 4 años, luego los miedos a la oscuridad, a los monstruos bajo la cama, por la ventana… Los niños tienen que aprender que no les pasa nada. Deben aprender a tener confianza en sí mismos y a canalizar la ansiedad de otra forma. El problema viene cuando el niño rebaja su ansiedad en cuanto sus padres acuden y solo así. Ahí ya están perdidos todos, los padres y el niño.
6 de abril de 2018 a las 23:03 #997790chariParticipanteHOLA REINAS!!
YA SABEIS Q YO TENGO 3 HIJOS Y SOY BASTANTE RADICAL DE LA CRIANZA NATURAL, Y COMO NO, ANTIESTIVILL.
YO COLECHO CON MI HIJA DE 4 SEMANAS AL IGUAL Q COLECHE CON MIS OTROS DOS HIJOS DE 8 Y 9 AÑOS, Y NO, NO SE QUEDAN EN TU CAMA ETERNAMENTE, LLEGA UN DIA Q ELLOS SOLITOS DICEN BASTA Y JOPEEEEE SE VAN!!
COMO APUNTE SOLO DECIROS Q DURANTE MI EMBARAZO CUANDO SU PADRE SE IBA A TRABAJAR MUCHAS VECES LES DESPERTABA PA Q SE VINIERAN A MI CAMA. PORQUE ME GUSTA DORMIR CON ELLOS.
AHORA, LO Q NO ES COHERENTE, ES DEJARLES DORMIR CON NOSOTROS CUANDO NOS CONVIENE Y CUANDO NOS “MOLESTAN” (LO ENTRECOMILLO XQ NO ES LA PALABRA EXACTA, PERO NO DOY CON ELLA) PRETENDER Q SE VAYAN, ESO DEBEN DECIDIRLO ELLOS, Y NINGUNO DUERME ETERNAMENTE CON LOS PAPIS…
TAMBIEN DECIR, Q MI HIJA NO SUELE USAR EL COCHECITO, VA EN UN FULAR O EN MIS BRAZOS, XQ ES LO Q ELLA NECESITA Y ES MI OBLIGACION DARSELO.
OS PUEDO ASEGURAR Q CON MIS HIJOS MAYORES COMETI ERRORES ABSURDOS COMO PRETENDER Q SE AMOLDARAN A MI VIDA, SIN DARME CUENTA DE Q EL DIA Q DECIDI TENERLES ASUMI LA OBLIGACION DE AMOLDARME A ELLOS, A SUS RITMOS Y A SU PROPIA EVOLUCION.
LOS BEBES LLORAN, SI, CLARO Q LLORAN, ES LOGICO, NO TIENEN OTRA FORMA DE COMUNICARSE, Y SI LES ENSEÑAMOS A NO LLORAR… CUANDO REALMENTE PASE ALGO, TAMPOCO LO HARAN XQ HABRAN APRENDIDO Q NO SIRVE DE NADA LLORAR.
EN MI FAMILIA HAY UN CASO GRAVISIMO DE UNA NIÑA Q APRENDIO A NO LLORAR Y POR NO HACERLO CASI TERMINA MUY MAL, XQ NO LLORO INCLUSO ESTANDO ENFERMA…
EL MAYOR PROBLEMA ESTA EN Q VIVIMOS EN UNA SOCIEDAD DONDE LOS NIÑOS SOBRAN, DONDE NOS VENDEN LA IMAGEN DE PEQUEÑOS TIRANOS MANIPULADORES, CUANDO SON SIMPLEMENTE NIÑOS, Q NECESITAN SER ATENDIDOS CONSTANTEMENTE… Q ESO NO NOS CONVIENE, O NO PODEMOS PERMITIRNOSLO? ESO ES OTRO TEMA, PERO EL NIÑO NO TIENE LA CULPA.
EL SR. ESTIVILL NOS DICE Q SI UN BEBE NO DUERME DEL TIRON TIENE UN TRSTORNO DDEL SUEÑO… Y NO ES ASI.
Q EL SER HUMANO HA EVOLUCIONADO? SI, PERO UN BEBE, ES EXACTAMENTE IGUAL Q UN BEBE DE HACE 100 AÑOS, ES UN CACHORRITO HUMANO, Y UN ANIMAL MAMIFERO.
EL MAYOR PROBLEMA DEL SER HUMANO ES Q HEMOS EVOLUCIONADO MUCHO, PERO NO NECESARIAMENTE PARA BIEN. HEMOS OLVIDADO EL INSTINTO, ESE INSTINTO INNATO Q A UNA LEONA LE ENSEÑA A PROTEGER A SUS CRIAS, Y ESTAR JUNTO A ELLAS, XQ NOS HAN VENDIDO UN MODELO DE INDEPENDENCIA Q NO SE CORRESPONDE CON NUESTRA NATURALEZA, EN PRO DE LA COMODIDAD.
UN NIÑO NO LLEVA LIBRO DE INSTRUCCIONES POR MUCHO Q NOS LO QUIERAN VENDER, Y POR DESGRACIA A VECES ESTAMOS TN ESTRESADOS Y TAN AGOBIADOS POR ESTA SOCIEDAD, Q NO ESCUCHAMOS A NUESTRO INSTINTO, A LA VOZ INTERIOR Q NOS DICE Q HACER…
YO PERSONALMENTE SOY UNA FIRME DETRACTORA DEL SR. ESTIVILL, MI NENA, DUERME CONMIGO, TOMA TETA A DEMANDA, VA EN FULAR O BRAZOS, Y NUNCA JAMAS LA DEJO LLORAR, DE HECHO SOLO HA LLORADO 4 VECES (LAS OTRAS PROTESTA PERO NO LLORA) Y HA SIDO EN LA VACUNA Y LA PRUEBA DEL TALON, Y EN DOS REVISIONE MEDICAS…
MI EXPERIENCIA CON MIS DOS MAYORES ME HA DEMOSTRADO Q EN LA MATERNIDAD, NO HAY REGLAS FIJAS… EL INSTINTO LO HACE TODO DE FORMA AUTOMATICA, SOLO HAY Q ESCUCHARLO Y NO DUDAR ANTE LO Q NOS DIGAN LOS DEMAS…
Y OJO!! SE MUY BIEN LO Q ES EL AGOTAMIENTO, MIS DOS HIJOS MAYORES SE LLEVAN 18 MESES Y LOS TUVE CON 17 Y 18 AÑOS, ASI Q IMAGINAROS…
7 de abril de 2018 a las 06:48 #997820ukyParticipantePues Iki, sádico o cruel, que mas da la palabra, así le llamo yo a no atender las necesidades de un bebé. Cuando dices que el método Estivill sí tiene en cuenta ver que le pasa primero al bebé y si está bien FÍSICAMENTE entonces no le pasa nada y se lo puede dejar que llore para que “aprenda a dormir”, no está teniendo en cuenta los SENTIMIENTOS, el de abandono exactamente. ¿y por qué? ¿Por qué se condena tanto el atender a los sentimientos de un niño? que digo un niño, un bebé por dios. Pequeños tiranos manipuladores les estamos llamando… es que me parece demasiado.
Creo que vivir en sociedad hace que ciertas cosas ya “nos vienen pensadas”. A ver si me explico. Esto de no coger al niño cuando llora porque lo mal acostumbramos, de no darle vicio, etc. son patrones establecidos que nunca hemos experimentado como madres porque nunca antes lo hemos sido, pero lo aplicamos como si lo supiéramos de toda la vida porque así lo hace el resto. Sin embargo, replantearse la educación de un niño y pararse a pensar desde raíz qué es lo mejor para él es una cosa que al menos a mí me ha sorprendido. Yo pensaba antes de tener a mis mellis, que había una sola forma de educar a un niño, mejor dicho, no sabía que había tantas corrientes, y por suerte me topé con un libro que me ha dejado bastante tranquila y libre por así decirlo que es el Bésame Mucho. Sólo lo he leído una vez, no lo consulté nunca mas, solo he comprendido el mensaje y me gusta hacerlo así porque disfruto mucho como madre y por ahí anda lo que yo quiero decir: Aprender a disfrutar de los hijos es algo que nos debería ocupar sin complejos ni tantas reglas estrictas. Ser permisivos en ciertas cosas no hace tiranos manipuladores a los niños, todo lo contrario, lo que los hace personas vulnerables e inseguras son los sentimientos de abandono y soledad, como el dejarlos solos cuando nos están pidiendo que estemos con ellos… yo he sido madre y no quiero que ninguna corriente venga a decirme que tengo que separarme de mis hijos por su bien porque seríamos la excepción de las leyes de la naturaleza, eso canta.
Otra cosa, soy mami de mellis y no por ello voy a consentir el método Estivill. Yo me he adaptado a ellas y punto. Cada día me levanto a las seis de la mañana para ir a trabajar y a la una del mediodía cuando vuelvo mi marido me tiene la comida preparada para darles, luego el se va a trabajar y yo les acuesto a la siesta, friego un poco la casa y duermo yo también un poco. Luego arriba y jugar un rato para cambiarnos e irnos a casa de mis suegros porque mi jornada laboral aún no ha acabado y cuando salgo las paso a buscar y a casa otra vez. Las baño, jugamos, les doy la cena, el bibe y a la camita primero a una y luego a otra, a cada una en brazos hasta que se duerman. Son las 22:00 hs, recojo todo el caos de juguetes y hago la cena, luego viene mi marido de trabajar y cenamos juntos. Una duerme del tirón y la otra se despierta una vez. Esta es mi vida, es rápida, acelerada, bien como en los tiempos de hoy, pero eso no es excusa para dejarlas llorar ni un solo minuto si puedo calmarlas. Hay momentos en que llora una mientras estoy cambiando a la otra pero estoy al lado y he aprendido a tolerar eso y supongo que ahí si ellas tendrán que esperar a su turno, pero no porque yo quiera sino porque no puedo.
Luna, quiero decirte que con esto que cuento no es que no tenga en cuenta lo que dices, es mas, creo que también tienes razón en que es cansador, lo que pasa es que te han tocado dos guerreros. Sin embargo dices que no has aplicado nunca este método Estivill y ahora la cosa es diferente… es que también te has adaptado tú. A mí ya no me pesa ese bibe a las tres de la mañana porque también me he adaptado… y piensas ¿cuánto tiempo viviremos así? Pues los cuatro días que nos quedan como madres de bebés porque luego crecen y nuestros problemas serán otros mucho mas preocupantes.Saludos a todas
7 de abril de 2018 a las 07:34 #997856luna76MiembroPufffffffffffff, la polémica está servida!!!
A ver a ver, estoy de acuerdo con algunas cosas q decís pero no con todas, es q vemos todo de repente muy radical, unas normas nos parece bien aplicarlas y el método estivil parece una locura!!! es q yo es todo o blanco o negro.
Parto de la base y vuelvo a repetir q todo depende de cómo sean tus niños, así q mucha gente q a lo mejor diría q no haría ese método ni loca, les salen unos cómo los míos y lo hacen haciendo el pino si hace falta…me juego lo q quieras.
Malidab, yo no me he adaptado ahora a ellos y por eso van ahora mejor, yo me he adaptado desde el primer día q nacieron, simplemente ahora van creciendo y yo los veo algo más tranquilos y cogiendo un ritmo de sueño, algo q antes era impensable. Yo no pensaba aplicar ese método pq me costase adaptarme, es q una persona no puede estar sin dormir 4 meses una media de una hora por noche, lo aguantaríais alguna??? a ver llega un momento q te planteas de todo, yo el libro me lo fui leyendo una de tantas noches q me pegaba despierta horas y horas, y pensé q si a los 6 meses la cosa seguía así lo aplicaría, por suerte ellos poco a poco se han ido regulando, pero créeme q lo hubiese hecho y por eso no hubiese sido peor madre ni nada, he hecho por ellos lo q nadie y estoy con ellos 24 horas al día desde q nacieron, les doy todo lo mejor y les atiendo todo lo mejor q sé, pero el cuerpo tiene un límite y yo necesito estar bien para poder atenderlos bien, si yo estoy sin dormir un día, otro día, otro día, cómo voy a poder cuidar de ellos??? No busco la comodidad para yo dormir por los tiempos q corren…busco lo mejor para ellos y para mi, pero principalmente para ellos pq si yo estoy sin descansar difícilmente los voy a atender bien.
Yo los he metido en la cama los primeros meses y a los míos les daba exactamente igual, lloraban y lloraban y daba igual si hacía el pino, es q cuándo no has vivido situaciones así de extremas igual es más fácil opinar pero ya te digo q si hubiéseis estado aqui el método no os parecería tan horripilante.
Sonia, si q los bebés no tienen el ritmo del sueño y los adultos los intentamos adaptar para descansar todos, pero cómo repito hay situaciones extremas, y a mi q no me digan q unos bebés q no duermen en toda la noche y por el día duermen 10 minutos de siestas están bien, mis hijos han estado sumamente nerviosos y alterados pq no conciliaban el sueño, llegaron a estar 24 horas sin dormir, así q bueno no es q quiera adaptarlos a mi, es q ese ritmo de vida es imposible y ellos tb están mal pq no descansan. Creo q si uno consigue q el bebé descanse y duerma es lo mejor para el, con éste método y con el q sea, se pueden intentar primero otros claro q si, pero si no funcionan q haces?? lo q sea…
A mi mucha gente de fuera me ha dado los típicos consejos, q si déjalo llorar, q si no los cojas pq se van a malacostumbrar, q si por la noche, haz ésto, haz lo otro, en fin q todo el mundo hablar y cuándo han venido y han estado aqui una tarde y han visto cómo se comportaban ya no han sabido q decir, pq hablar desde fuera es muy fácil pero nadie mejor q una madre conoce a sus hijos y ya mismamente el instinto responde por ti, cada niño es un mundo y todos queremos lo mejor para ellos pero a veces tienes q aplicar normas q a lo mejor no te habías planteado.
Yo si q descanso mejor, por supuesto q estoy adaptadísima a ellos, cómo todas vosotras a los vuestros, pero ahora las veces q me levanto a lo mejor es cómo cuándo una madre tiene un sólo bebé los primeros meses, pero cómo yo me acostumbré a no dormir nada, ahora el estar levantada 2-3-4 veces me parece poco, o estar desvelada 2 horas pq uno no puede dormirse, y para mi ésto ya es dormir, igual otra persona diría q levantarse 3 veces por la noche y estar 2-3 horas despierta es un sinvivir pero para mi ya es lo más normal, me tranquiliza verles q poco a poco ya no están tan alterados y nerviosos cómo estaban antes, y principalmente era pq no podían dormir…
En fin, vaya rollo he soltado!!! jaajjaa, éste tema siempre genera polémica…
Besicos.
7 de abril de 2018 a las 08:16 #997898ukyParticipanteSi Luna, lo que cuentas es bastante agotador, yo se que por mas que al igual que tu me hayan venido dos de golpe no son las mismas situaciones. Me he leído cada post que has dejado de tu desesperación por no poder descansar como toca y te aseguro que me sabe muy mal por tí porque a mi me ha pasado lo mismo pero en días puntuales y una es que no tiene cuerpo para seguir el día así que lo tuyo tiene que haber sido de terror. Eso lo entiendo. Pero lo que estamos comentando es para la generalidad de los casos y por eso te he nombrado a tí en especial, porque me parece un caso difícil y no se si tan común, y un método también se aplica a la generalidad, por mas que un libro sea tan popular no se puede pretender que se aplique a todo el mundo sin excepción.
Te recalco una cosa: sabías que el método Estivill existía y sin embargo no lo has aplicado… me gustaría que cuentes porqué y te lo pregunto con el corazón sin malos entendidos.
Un besazo wapa7 de abril de 2018 a las 12:02 #998052mireyaMiembroChicas os leo y…pienso q “díficil es esto de ser madre!. Esta claro que todas queremos lo mejor para nuestros bebés, encima despues de pasar por tanto para tenerlos en la mayoría de los casos.
Yo ya he puesto un post hace unos días pidiendo consejos por el tema de los despertares nocturnos. Os resumo: tengo un bebé precioso de 9 meses(los hace mañana) y llevamos desde los 5 meses y medio sin saber lo q es dormir una noche seguida. Por norma, nos despertamos unas 7-8 veces, a veces en 1 hr se ha despertado hasta 4 veces!!!! (mirado por el reloj). Hacemos unas rutinas q me parecen razonables: baño, jugamos un ratito y luego bibe con cereales a las 9.00 noche y ya está se queda frito, pero a la hora o 2 horas empieza el “baile”: se despierta y llora, lo dormimos en brazos o en la cuna…y a la hora o antes, se despierta otra vez…..y así….He preguntado, he leido, he escuchado la experiencia de otros padres y al final, con criticas por la mayor parte de la gente, hemos decidido q al primer despertar de la noche lo pasamos a nuestra cama. Y así lo hacemos, se sigue despertando pero es mucho más facil q se duerma de nuevo, oye nuestra respiración, nos toca, nos huele, me coge el pelo y a dormir de nuevo.
No sé si será lo mejor, pero es lo q me dice mi instinto. Lo de dejarles llorar es según y como. A veces, si estoy en la faena de la casa o al telefono o cosas de ese estilo, pues si llora un poco no pasa nada, lo intento calamr, le hablo, le canto para q me oiga, le ofrezco algun juguete y la mayor parte se queda tranquilito. Y si no hay forma…pues lo cojo y ya está.
He asumido q es mi bebé, q soy su madre, q somos sus padres, lo más grande para él y q nos necesita…por q o para q no sé, pero nos necesita y alli estamos. Cuando estoy con él, cansada, agotada o como esté, intento “disfrutar” de ese momento, de su olor, de su compañía, intento tranquilizarme y noto q él tb se tranquiliza. esta etapa pasará y entraremos en otra, con otras preocupaciones y cargada tb de satisfacciones. No sé si esto es un “método”, no me gustan los metodos porq tan distintos como somos los adultos unos entre otros tb lo somos de bebés y los metodos intentan generalizar todo, no me gustan.
Y esto, os lo cuento porq soy de las q no duermen, de las q les ha tocado un bebe “guerrilero” pero q ante todo, soy inmensamente feliz por este precioso regalo, como nos pasa a todas.Aparte q hay muchas corrientes de pensamiento en todo esto y lineas abiertas. Ahora, estudios británicos y norteamericanos apuntan por lo contrario de hace unas décadas, donde se apostaba por hacer lo q se recomienda en le metodo estivill (q por cierto, este señor no es el autor de este metodo, es importado made in usa); han detectado en la poblacion de jovenes q se habia criado con el metodo este una baja autoestima y problemas afectivos. Recomiendan pasar de nuevo a las viejas costumbres de q la familia se convierta de nuevo en una “manada”, acompañando al bebe hasta para dormir.
En fin, polemicas aparte….no hay reglas escritas q nos sirvan a todos y para cada momento; pienso q como decis lo mejor es aplicar instinto+sentido común.7 de abril de 2018 a las 12:22 #998059argentinaParticipanteinteresantísimo el post… os leo con mucho interés para aprender de vosotras
7 de abril de 2018 a las 12:31 #998065skyMiembroUfffffffffff valla temazo jeejjejeje.
No puedo aportar mucho sobre ocmo dormir a un bebe ni i es mejor un metodo que otro.
Por suerte Paula durmio siempre muy bien y aunque ultimametne esta guerrillera espero que sea solo una etapa.
A mi lo unico que se ocurre hacer para que se duerme cuando no quiere es cosquillas,tonterias para que se relaje y crea que no la esotoy intenado dormir, como ya va cansada y es tarde enseguida es ella la que se da la vuelta en la cuan y ” me hecha del cuarto” jajaajaj.
Queria escribir en este post, porque aunque no tengo ese problema, este mes enterito me he tenido que levantar hasta 6 veces por la noche a calmar a la nena y al dia siguietne no era persona,(la falta de costumbre).Lo que vengo a decir, es que ellos son bebes, niños, sin mas y vienen al mundo puros, y con ganas de aprender, de ver, de vivir, muchos de ellos no uieren dormir para no perderse nada sobre todo cuando son mas grandecitos.
Pero sus madres estamso para cuaidarlos, para velar por su salud ,por toda,la psiquica y la fisisca.
Un niño necesita dormri un minimo de horas y es un hecho, no hay mas, si el bebe no queire hay que obligarle.
No para poder dormir tu, si no por su propio beneficio.
Quiza dejarle llorar un poco no sea lo mas romantico de la maternidad, quiza parezca cruel, pero no os parece mas cruel que ese niño se pase las noches en vela??? es un bebe,como estara al dia siguiente????necesita dormir para el desarrollo neuronal,para tener energia y poder seguir aprendiendo al dia siguiente.Bueno esto ya lo sabias todas,pero lo digo por que aveces hay que hacerles cosas que no les gusta, que lo pasan mal por su bie.Hecharles el suero, ponerles las vacunas,cambiarles de ropa cuando se manchan, sentarles en la sillita cuando vais de paseo, despertarlos temprano a los que tienen que ir a la guarde……………….Son cosas que les provocan llanto muchas veces,pero no queda otro remedio la vida es asi.
COn las noches pasa igual, hay que enseñarles a dormri,no a todos, pero si a muchos y esoty segura que las mamas de este foro antes de intentar este metodo habran hecho como dicen por ahi hasta le pino puente.Se que a ninguan le gustaria tene que dejar que el bebe llore, pero por loq ue leo ya no quedaba otra opcion asique no se puede etrar a judgar si el metodo es valido o no, creo que lo valido es que se haya hecho todo lo posible antes,que dejarle llorar sea ya el ultimo intento y si funciona felicidades, apartir de ahora loq ue te queda es darle muchiiiisisismos mimitos durante el dia,decirle cnstantemente cuanto le quieres y durante el dia estar siempre que te llame disponible para que el hecho de llorar unos minmutos antes de dormri no le genere ningun trauma y tenga claro que su mami siempre estara a su lado.Lo que esta claro es que todas hacemos las cosas pensando ene llos, nos omso egoistas para nada, lo has intentado todo,tus nenes tiene que dormir sea como sea.
A Paula la acuesto se queda quejandose un buen rato, aveces 20 minutos, no llega a llorar por que cuando veoq ue empieza a cabrearse entro en la habitacion, le hago cosqullas, le digo eres una bruja duermete ya y se parte de risa luego hace cmo que duerme y me hace volver a la hbiatacion otras 5 o 6 veces mas antesd e quedar roque,podria dormirla en brazos, pero si hago eso cuando se despierte en la noche y no me vea se asustara asique prefiero que ella se duerma solita,y voy las vces que haga falta a su cuarto hasta que ya no me llama mas.
De noceh se despeirta alguna vez,pero le pngo el chupo y sigue dormida,no se esa es mi tactica, no me falla de momento,per si me viera en tu situacion quein sabe……….eso hay que vivirlo.
un besazo7 de abril de 2018 a las 13:56 #998116luna76MiembroEso es karo…hay cosas q hay q vivirlas…
Aqui nadie va a cambiar de opinión pq es normal q cada uno tengamos nuestras ideas, lo q está claro es q todas queremos lo mejor para nuestros hijos y q antes de aplicar según q métodos hemos hecho de todo por su propio beneficio, pero a veces las cosas no funcionan…
Malidab, cómo he explicado antes, por cierto q para nada me ofendo!! aqui todas tenemos derecho a opinar, yo no he aplicado el método pq de momento no me ha hecho falta, los primeros meses no dormíamos nada pero yo los veía muy pequeños para aplicárselo, a partir de los 6 meses en teoría los bebés ya van teniendo más picardía y saben “manipularnos” más, al principio los veía muy bebés para hacer eso, a parte de q fueron prematuros y ese retraso siempre está ahi, pero si hoy en día siguiesen cómo seguían antes, ten por seguro q lo hago pq es q creo q todo llega a un límite. No lo hago pq ahora después del bibe de la cena se quedan dormidos sólos, de hecho están q se caen de sueño pq no son de dormir mucho y ellos mismos te piden la cuna, algún día tardan algo pero de normal caen fulminados así q genial, luego ya viene la noche q nunca sabes cómo va a ser, pero por muy mala q sea no tiene nada q ver con las noches de antes. Pero si con esta edad se pusieran a llorar cómo antes ya te digo q lo aplico ya!!!
Hay casos y casos, depende del niño q te toque respondes de una manera u otra, no se puede generalizar, yo conozco gente q para nada estaba de acuerdo con el método y al final lo ha hecho…es q todo depende de las circunstancias.
Pero creo q aunque no sea un método precisamente tierno tampoco hay q ponerlo cómo si fuera una tortura, es q yo creo q no es para tanto, es mi opinión…
Bueno seguimos con el debate!!!
7 de abril de 2018 a las 18:29 #998251achisParticipanteOs dejo este fragmento.
La satisfacción de necesidades básicas
Somos una sociedad adictiva, en el sentido de que estamos todos muy pendientes de lo que obtenemos, de lo que consumimos, de lo que incorporamos y, sobre todo, de lo que creemos que son nuestras “necesidades”. Como hemos visto en el capítulo anterior, estamos casi todos carentes de maternaje en nuestras historias individuales. Con la suma de individuos dentro de un sistema carente, establecemos un funcionamiento colectivo acorde.
Creo que nuestra cultura avanza cada vez más hacia el egoísmo, la falta de mirada hacia el otro y la comodidad personal. Es común que los individuos modernos y urbanos tengamos como objetivos de vida buscar un buen trabajo y ganar lo suficiente para aumentar el confort. Luego, el confort viene de la mano del consumo. Por otra parte, cuando logramos comprar un objeto, desearemos otro similar, más grande y más bonito. Y lo mismo con un auto o con el destino de unas vacaciones. Una vez obtenido y consumido un placer confortable, anhelamos uno más grande. Y así se nos va la vida.
¿Por qué nos pasa esto? ¿Qué es lo que necesitamos incorporar en realidad?
Personalmente, creo que tiene que ver con la calidad de maternaje que hemos recibido. Incluyo en la palabra “maternaje” no sólo lo que nuestra mamá real ha hecho con nosotros, sino la totalidad de situaciones de amparo, cariño, cuidado y sostén que hemos recibido –o no- en nuestra primera infancia.
Un bebé es un ser necesitado. Necesita indiscutiblemente ser cuidado, sostenido, alimentado, tocado, abrazado, amado. No hay estructuración psíquica saludable sin que esto ocurra. La mayoría de nosotros no somos satisfechos en nuestras necesidades originales porque la cultura, la moda o las opiniones que circulan y que adoptamos así lo establecen. Y esto es muy real en los últimos siglos de “cultura” occidental. También a causa de la discapacidad de prodigarnos amparo de nuestras propias madres que, a su vez, no fueron suficientemente maternadas por sus propias madres que, a su vez, cargan con historias difíciles de soledad y desamparo. Y así, transgeneracionalmente.
En tanto bebés, tenemos algunas opciones para sortear estas dificultades: la primera es enfermarnos. Esto es muy fácil de constatar. A esta enfermedad le llamaremos “hecho desplazado”, porque el adulto que nos cuida comienza a tomar en cuenta la enfermedad, pero no la totalidad del bebé necesitado. Otra opción es hacer otros pedidos más “escuchables” para el adulto: llorar, no dormir, vomitar, tener reacciones alérgicas, etc. Y la última opción es adaptarnos. Es decir, hacer de cuenta que no necesitamos lo que necesitamos. Y así logramos sobrevivir.
Que hayamos sobrevivido disminuyendo las demandas, significa que hemos relegado a algún lugar sombrío las necesidades básicas que no han sido satisfechas. Pero estas no desaparecen. Sólo desaparecen para la conciencia. La vivencia más profunda, desplazada al inconsciente, es la de seguir estando necesitados.
La confusión aparece porque mientras tanto vamos creciendo. Un niño de tres años ya no puede llorar como un bebé recién nacido; a los seis años, mucho menos. Aprendemos a pedir sólo que los adultos están dispuestos a escuchar, porque ya estamos entrenados para no pedir lo que no corresponde. Además, de todas maneras, no lo obtendremos. Así, nos alejamos de nuestras genuinas necesidades personales, que ya no registramos, no conocemos ni reconocemos en nosotros. Es una manera de desconocernos a nosotros mismos. Por eso podemos afirmar que el desconocimiento de sí mismo se instaura en la infancia.
Al mismo tiempo, nos entrenamos para estar siempre atentos a cualquier necesidad que pueda surgir, para autosatisfacerla inmediatamente. Este es un punto clave: la inmediatez. Así como el bebé necesita el pecho de su madre “ya”, el niño o adulto eternamente necesitado, lo que sea, lo que necesite, lo necesita “ya”. No importa qué sustancias tenga que incorporar para satisfacer su necesidad. Solo sabe que tiene que ser pronto, a cualquier precio. De lo contrario, el dolor al que remite es insoportable.
Es menester pensar que nuestros padres también son esa clase de niños necesitados. Nos educaron seguramente con las mejores intenciones y creyendo hacer lo correcto. Pero, inconscientemente, antepusieron sus propias necesidades a las de cualquier otro individuo. No puede ser de otra manera. Es como pedirle a un bebé que espere: es desgarrador.
Quiero recalcar que la mayoría de los individuos, en este sentido, somos emocionalmente bebés. Es decir, necesitamos satisfacer prioritariamente nuestras propias necesidades.
Entonces, podemos darnos cuenta de qué significado adquiere lo que mayormente hemos experimentado siendo niños: padres especialmente ocupados en satisfacer sus propias necesidades, por la tanto, poco espacio psíquico y emocional para satisfacer las necesidades genuinas que teníamos en tanto niños.
Así, las cosas, siendo niños hemos aprendido a satisfacer nuestras necesidades emocionales –me refiero al contacto, la mirada del adulto, la comprensión, el diálogo y el acompañamiento en el descubrimiento del mundo externo- desplazándolas hacia sustancias u objetos que podíamos “incorporar”. Al no poder incorporar “mamá”, fuimos incorporando “sustitutos”. Desesperadamente.
El tema de la desesperación también es una cuestión central. Porque no hay términos medios en la necesidad primaria. Al igual que un bebé, que se desespera en ausencia del pecho materno, todo individuo necesitado tiene la urgencia de obtener la sustancia o el objeto desplazado para calmarse.
Por eso, podemos comprender que, hoy en día, nuestra vida cotidiana esté regulada por la adicción al consumo –desesperado- de comida, dulces, cigarrillos, alcohol, drogas blandas o duras, psicofármacos o trabajo. También entramos en relación compulsiva con la televisión, el “chateo” por internet, las llamadas permanentes por teléfonos móviles o el vínculo obsesivo y eterno con jueguitos electrónicos. Como esta modalidad de consumo constante es global, resulta muy difícil detectar la patología de las conductas individuales. Pero podemos afirmar que todas estas conductas reflejan la necesidad de “incorporar vorazmente” lo que sea para sobrevivir, son desplazamientos de necesidades primarias que no han sido satisfechas.
Para no permanecer lamentándonos de nuestro pasado, me interesa reflexionar sobre lo siguiente: nosotros, esos niños necesitados, nos hemos convertido en los adultos que somos. Continuamos siempre atentos satisfacer como sea nuestras necesidades ocultas. No importa que pertenezcan a nuestra infancia, porque para nuestra estructura psíquica siguen siendo tan prioritarias como cuando éramos niños. O sea, que estamos ante todo pendientes de lo que necesitamos: creeemos que se trata de dinero, ascenso social, buen trabajo, casa, vacaciones, objetos de confort, ropa, discos, o acceso al cine. En realidad, no se trata de nada de esto. Estamos huérfanos simplemente de cariño incondicional, de “mamá”, de “maternaje primario”. Pero no lo sabemos. Y no saberlo es el gran problema. Porque continuamos desplazando nuestras supuestas “necesidades” hacia todo tipo de actividades y objetos que creemos que son indispensables para vivir. ¿Cómo nos podemos dar cuenta de que son objetos desplazados? Porque no importa con cuánta comida nos atiborremos, cuántos cigarrillos fumemos o cuántas cosas nos compremos… siempre necesitaremos más. Lamentablemente, aún obteniendo reconocimiento, éxito o dinero, nunca obtendremos más “mamá”.
Con este panorama desalentador, ¿Qué capacidad emocional tendremos para dedicarnos a maternar y paternar a un bebé que llega al mundo con una voracidad espectacular?
Muy poca capacidad, obviamente.
Porque vamos a anteponer –inconscientemente, es cierto- nuestras necesidades emocionales a las necesidades inmensas e incomprensibles del bebé.
De hecho, cada vez que escucho un bebé llorar, le pregunto a la mamá por qué llora. Casi siempre, invariablemente me contesta: porque quiere teta, o quiere brazos. Entonces replico: ¿y por qué no se la ofreces? Luego vienen respuestas diversas sobre indicaciones del pediatra, costumbres, valores y justificaciones varias que no importan en absoluto. Lo único que me importa es constatar que esa madre reciente no está dispuesta a darle prioridad a la demanda del bebé, sencillamente porque siempre le dio prioridad a la propia. ¿Por qué? Porque es –antes que todo- ella misma una gran necesitada.
Así continuamos, a través de débiles maternajes, los circuitos de la adicción: incorporación de sustancias desplazadas, autosatisfacción y necesidad repetitiva de volver a incorporar sustancias desplazadas. Esto se traduce en incapacidad de mirar más allá de sus propias narices. Así no podemos satisfacer las necesidades genuinas de los niños pequeños, esperando que algún día tenga la “panza tan llena” (emocionalmente hablando) como para que sean capaces de mirar al prójimo y darles prioridad a los demás, en lugar de darle prioridad siempre al ego.
La innumerable cantidad de preconceptos, opiniones y consejos que circulan sobre la crianza de los niños están supeditados a la comodidad de los adultos. Todo individuo que necesita –desesperadamente- satisfacer primero sus necesidades va a buscar su propia comodidad. A través de las generaciones, repetimos estos circuitos de hambre emocional.
Ahora bien, si nos interesa realmente criar niños seguros y libres, estaremos obligados a reconocer, antes que nada, nuestras discapacidades y desvalimientos primarios. Comprender y alimentar nuestro ser interior hambriento. Pero no con comida, trabajo, ni televisión, sino con conciencia. Con comprensión de la propia historia vital. Entonces, tal vez, podamos resarcirnos y estar atentos a qué necesita el otro. Que en tanto otro, necesita algo distinto que nosotros. Y si nos resulta intolerable responder a las necesidades del otro, sabremos pedir ayuda. No para que ese otro se calme. Sino para calmarnos nosotros mismos ante nuestra necesidad devoradora.
La crianza de los niños pequeños necesita altruismo, generosidad y dedicación: todas virtudes despojadas de necesidades individuales.Laura Gutman: Crianza. Violencias Invisibles y adicciones. Editorial del Nuevo Extremo, Buenos Aires, 2006. Págs. 119-124.
Psicoterapeuta y escritora.
Directora del centro CRIANZA en Buenos Aires.7 de abril de 2018 a las 18:41 #998255rosabelMiembroHola guapas, mi niña tiene dos años y dos meses, y hasta los dos años no durmió del tirón toda la noche, yo opté por la lactancia materna y le he dado pecho hasta los dos años, momento en que lo he dejado para someterme a una ICSI, que, por cierto, ha ido bien y ha salido positiva. A mí, personalmente, no me gusta el método Estivil, respeto a quien lo usa y lo defiende, pero yo, aún a sabiendas de que funciona no lo he usado nunca, entre ostras cosas porque las consecuencias a medio y largo plazo son imprevisibles, entre otras terrores nocturnos, insomnios, pesadillas, falta de autoestima, etcétera. Hay un libro que me fue muy bien para comprender cuál es el procedimiento natural del sueño y me dio paciencia para asumir que en este momento su sueño era normal… por más que a mí me agotara y estuviera al borde de la histeria (jejej). Es de Rosa Jové y se titula “Dormir sin lágrimas”… otro sitio donde pudes informarte y me resulta muy interesante para muchas dudas que me acontecieron durante el embarazo y sus dos priemros años es una página de internet http://www.crianzanatural.es, hay información y artículos y opiniones de expertos en sueño y sueño infantil que te pueden servir de ayuda para tomar tus propias decisiones…
Vaya rollo os he soltado, niñas! gracias por aguantarme!
7 de abril de 2018 a las 18:55 #998266magantarMiembroporque las consecuencias a medio y largo plazo son imprevisibles, entre otras terrores nocturnos, insomnios, pesadillas, falta de autoestima, etcétera.
jur.. por q dices eso?? en q te basas?? no veo yo q en 3 dias de aplicacion del metodo pueda tener esas consecuenciasy lo de la falta de autoestima.. no lo veo..
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