Home › Foros › Madres y padres › ¿Qué opináis del método Estivill para dormir?
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7 de abril de 2018 a las 19:30 #9982917 de abril de 2018 a las 19:37 #998297magantarMiembro
pues esta bien esto q has puesto jur.. me ha gustado..
8 de abril de 2018 a las 06:25 #998410ukyParticipanteJur y Mariposa, me he quedado a cuadros con ambos textos, son muy buenos. A veces es dificil expresar una opinión sin poder demostrar la base de lo que una ha leído, entonces queda una opinión suelta y pareciera como arbitraria. Gracias porque esto reivindica lo que algunas queremos decir y porque me han dado ganas de ir corriendo a comprar el libro de Laura Gutman y de Rosa Jové, me han gustado mucho.
Besoss8 de abril de 2018 a las 08:15 #998467chimiParticipanteEstoy algo de acuerdo con lo que dice la psicóloga que cita mariposa, no tanto con lo expuesto por jur.
Ahora bien, según ese texto de Laura Gutman se puede desprender que, si se tienen dos bebés a la vez, el maternaje ya se va a realizar mal, puesto que es prácticamente imposible atender de forma inmediata las necesidades de dos bebés a la vez. De lo que se deduce que mis hijos tienen posibilidades de desarrollar conductas adictivas. Un poco fuerte no?
Respecto al método estivill, es un método basado en la modificación de conducta. No es médico, es psicológico. La modificación de conducta tiene muchos detractores, pero es una de las disciplinas psicológicas que es cuantificable, y por tanto, se pueden realizar estudios científicos con ella. Se han realizado muchos, y es la que mejor resultados presenta en los tratamientos. Por ejemplo, en la enuresis infantil (niños que mojan la cama) es la más efectiva.
Ahora bien, el tema es, ¿cuándo hay que dejar de satisfacer de forma inmediata las necesidades básicas y comenzar a demorarlas? La demora de las necesidades es fastidiosa, pero necesaria, pues es la que nos permite ser civilizados, aceptar la frustración, aumentar la motivación… Si no, iríamos todos abandonando las tareas y comiendo cuando nos apetece, haciendo nuestras necesidades cuando nos apetece, prácticando sexo delante de todos…
¿Sabíais que ahora, más que nunca, hay adolescentes tiranos, que pegan a sus padres, y que, al menos en Madrid se han tenido que abrir centros de internamiento específicos para estos chicos? ¿que se trata de una problema que va en aumento y que muchos casos no se conocen porque es algo que se oculta dentro de la familia hasta que estalla?
Otro tema controvertido: el colecho. Si se practica el colecho, qué ocurre con la vida sexual de los padres? Se queda inexistente? O se mantienen relaciones sexuales con los niños en la cama dormidos? Y si se despiertan? Esto es adecuado?
8 de abril de 2018 a las 09:11 #959818ukyParticipanteHola Iki, pues yo también tengo mellis y te cuento lo que siento con esto de la inmediatez de las atenciones. Creo que hay una gran diferencia entre atender al bebé apenas abre la boca y atenderlo cuando lo requiere. Si las dos están llorando a la vez, atiendo primero a una y después a la otra y lo hago en el mismo sitio para que vea que sigo allí, ocupada, pero que no la estoy ignorando. Además a veces pasa por una cuestión de organización. Si está el padre pues mucho mejor, pero cuando se está sola hay que hacer malabares, y yo los hago. Por ejemplo cuando las baño lo hago de a una. Entonces busco alguna actividad o cosa que pueda entretener a la otra el tiempo que tardo en bañar a la primera, cosa que no es siempre igual, a veces en un sitio, a veces con un Baby Einstein… generalmente se entretienen sin decir ni mu, pero a veces se ponen a llorar, y tienen que esperar… ¿cuánto tiempo? pues poco, lo que queda del baño. Luego le toca a la segunda y otra vez lo mismo. Te doy este ejemplo porque es el que mas he tenido que currarme para repartirme, pero va cambiando, no es siempre igual porque ellas crecen claro y se van entreteniendo con distintas cosas, así que tengo que ir renovando ideas cada poco tiempo. Así a mí me funciona bien y entonces aquello que tienen mas posibilidades de desarrollar conductas adictivas ya será si lo hacen por otras causas en su momento y no por ésta que es la que puedo manejar ahora.
En cuanto a los resultados del método Estivill, creo que nadie (incluida yo) ha cuestionado si funciona o no, está claro que sí, pero se cuestiona por las consecuencias a largo plazo y la crueldad del método.
Lo de cuando hay que dejar de responderles de forma inmediata, pues te diría que nunca, siempre y cuando lo que pidan sea correcto. Cuando lo que piden sabemos que les perjudicará, se les negará para que aprendan a cuidarse, pero mientras lo que pidan sea cariño y compañía al menos yo no se los pienso negar.
En cuanto a los adolescentes tiranos… no entiendo muy bien porqué lo citas pero no quisiera pensar que quieres decir que se comportan así justamente por haberlos atendido cuando lo necesitaban!
Y por último, el colecho. Yo no lo he practicado al 100%. Las tuvimos con nosotros hasta los 8 meses mas o menos, en su cuna pero pegada a nuestra cama sin los barrotes que la colindan.
Sexo hemos tenido poco pero no por ellas. Existen otros lugares en la casa para tener sexo, además estaba libre su dormitorio… eso no era problema, el problema es la líbido que andaba baja después del parto. Ahora las hemos pasado a su habitación y seguimos con la misma frecuencia, pero va mejorando porque yo me encuentro mejor.Y eso, que podría seguir con el tema que se las trae, jeje. Solo son diferencias de opinión, espero que se puedan entender sin malinterpretar. Besos
8 de abril de 2018 a las 09:57 #998522chimiParticipanteA ver, si yo también he practicado el colecho, he incluso dentro de la cama nuestra cuando tenían cólicos. Pero ya no. En la página de crianza natural lo recomiendan hasta los cinco años y explican cómo pasarlo a su cama despues.
En el tema de satisfacer las necesidades de forma inmediata es donde radica la cuestión. Que cada uno entendemos una cosa distinta con esto.
Las técnicas de modificación de conducta hacen pasarlo mal a quienes se les aplica, incluso a los adultos. Por eso tienen tan mala fama. Se aplican con las fobias. Y sí, parecen crueles, porque se trata de aguantar la ansiedad hasta que el estímulo que la asocia pierde la efectividad. El tema es que aquí estamos hablando de bebés y de niños pequeños. Este tema comenzó con rasdi, que tiene un niño de un año (no dice cuántos meses).
Yo también hago como tú. Hay noches que las paso sola con ellos, porque el papá trabaja, y me cuesta mucho atender a los dos a la vez. Por eso, como dice la psicóloga del libro el gran libro de los gemelos, éstos nunca pueden ser unos niños muy mimados, porque son dos y aprenden a esperar su turno rápido.
Imagináos las mamás de trillizos y cuatrillizos. Serán todos adictos?
Escribo formulando preguntas para dar que pensar…
Lo de los adolescentes tiranos lo pongo porque estos niños han sido desde pequeños satisfechos siempre en sus peticiones. Sobre todo por evitar, por parte de los padres, sus rabietas si no les daban lo que querían.
8 de abril de 2018 a las 10:52 #998548mireyaMiembrochicas este tema trae tela eh??? Pero al menos yo considero positivo la diferencias de opiniones y forma de educar…así se pueden sacar de un lado y de otro…
Iki, mi bebe duerme con nosotros, ya lo conté, tiene 9 meses y llevamos unos 2 meses así. En cuanto al sexo, hay más sitios en la casa y hasta a veces nos resulta más “divertido” eso de tener q buscar rinconcitos como cuando éramos novios jejejejejj. Nos hemos “librado” de la rutina del dormitorio jejejejjj
Y en cuanto a las tecnicas conductistas yo no pienso q no funcionen sino q cualquier metodo, tecnica, etc se debe aplicar con sentido comun yser flexibles, es mi opinion. Los chicos adolescentes q comentas supongo q habrán sido niños “malcriados” quizá por falta de tiempo de sus padres, como dices, por no negarles nada…Pero no creo q eso sea lo mismo q cubrir sus necesidades emocionales desde el principio, no es lo mismo. Además, el tema de dejar llorar a los niños y dejarlos en su habitacion para q “aprendan a dormir” no es algo de los últimos años, esto se viene haciendo varias generaciones atrás y sobre todo, anteriormente, entre la gente más pudiente q luego a cambio, se podía permitir cubrir con creces todas las demandas “materiales” de sus niños.
Tb en la linea de la ciencia y la investigación q estoy de acuerdo contigo, es la q nos puede ir guiando, hay nuevas corrientes tras haber estudiado generaciones de jovenes norteamericanos, criados con el metodo del dr, ferber, y comprobar como sufren de problemas de baja autoestima, de TEA (depresión, ansiedad), carencia de habilidades sociales, etc. Así q, hoy por hoy, la ciencia no tiene claro q es lo mejor para nuestros niños.En fin, q no creo q haya reglas fijas en esto, aunq yo soy de las q no duermo de noche por mi bebé, no aplicaría unas normas rigidas, pienso q es una etapa y la pasaremos como podamos.
8 de abril de 2018 a las 12:22 #998588chariParticipanteCHICAS, VARIOS APUNTES, UNO, ESTIVILL SI ES MEDICO, ES NEUROLOGO Y PEDIATRA, POR ESO NO ENTIENDO Q HAGA ALGO Q PUEDA PERJUDICAR A LARGO PLAZO (SINDROME DE INDEFENSION APRENDIDA?).
OTRA COSA SOBRE EL COLECHO, LA VIDA SEXUAL SE REDUCE A UNA CAMA? Q ABURRIDO!!
EL COLECHO NO TIENE NADA Q VER CON LA VIDA SEXUAL DE LOS PADRES, ES MAS ANTIGUAMENTE SE COLECHABA DE FORMA HABITUAL Y LA GENTE TENIA 7-8 HIJOS, COMO LOS HACIAN? POR INTERNET? JEJEJEJE…
NO, NO ES NECESARIO HACERLO DELANTE DE ELLOS, HAY MUCHOS SITIOS EN LA CASA, Y NO OS CUENTO LO DIVERTIDA Q PUEDE SER LA ALFOMBRA DEL SALON… EL SOFA… LA LAVADORA… SOBRA DECIR Q TENGO 3 HIJOS Y NO HE RESPETADO NI LA CUARENTENA, JEJEJEJ
POR CIERTO, YO COLECHE CON MI MADRE HASTA LOS 15 AÑOS, EN ESE TIEMPO MI MADRE TUVO VIDA SEXUAL, Y NO, NO SE LO MONTABA DELANTE MIO, NI LA HE PEGADO PALIZAS…
UN NIÑO MIMADO NO ES LO MISMO Q UN NIÑO CONSENTIDO O MALCRIADO, NO CONFUNDAMOS Y DESDE LUEGO NO SEAMOS DEMAGOGOS.
UN NIÑO QUERIDO APRENDERA A QUERER, UN NIÑO RESPETADO APRENDERA A RESPETAR, UN NIÑO ATENDIDO APRENDERA A ATENDER, PERO UN NIÑO Q ES ENSEÑADO A NO LLORAR POR NO MOLESTAR, SERA ALGUIEN Q EXIGIRA NO SER MOLESTADO…
MIEDO ME DA ESO…
UN NIÑO Q ES ATENDIDO NO ES UN TIRANO, MAS BIEN LO CONTRARIO, ES UN NIÑO Q APRENDER Q SIEMPRE ESTARAS AHI POR LO CUAL NO TIENE MIEDO, NO COMPRENDO COMO LAS PERSONAS Q PRACTICAMOS LA CRIANZA NATURAL SOMOS CRITICADOS POR NO DECIR “NO” A LOS NIÑOS, SI Q RECIBEN MAS DE UN NO, PERO DESDE LUEGO NO SE LES CASTIGA, NO SE LES RECRIMINA, NO SE LES DEJA LLORAR INNECESARIAMENTE…
NO LOS MALCRIAMOS, MIS HIJOS SON DE LOS POCOS Q JAMAS SE HAN LLEVADO UN CASTIGO EN EL COLEGIO, Y HAN SIDO “MIMADOS” Y NO, ME NIEGO A PENSAR Q LOS NIÑOS SON UNOS PEQUEÑOS TIRANOS MANIPULADORES Q SOLO SABEN HACER CON NOSOTROS LO Q QUIEREN… SI ES ASI…¿PORQUE LOS TENEMOS?
8 de abril de 2018 a las 12:38 #998596evalen78ParticipanteMIS NIÑAS, ME ENCANTA ESTE POST!
ESTOY APRENDIENDO UNA BARBARIDAD CON VOSOTRAS, EN SERIO….
GRACIAS!
SOBRE LO QUE OPINO SOBRE EL FAMOSO METODO, YA LO HE DICHO EN ALGUNA PAGINA ANTERIOR….
BESITOS
8 de abril de 2018 a las 13:07 #998609MªPaulaMiembroIKI escribió:¿Sabíais que ahora, más que nunca, hay adolescentes tiranos, que pegan a sus padres, y que, al menos en Madrid se han tenido que abrir centros de internamiento específicos para estos chicos? ¿que se trata de una problema que va en aumento y que muchos casos no se conocen porque es algo que se oculta dentro de la familia hasta que estalla?
y eso es porque a los niños se les atiende cuando lo necesitan? mas bien al contrario. opino qeu el problema anida en el desapego de los padres, en la conducta que esta sociedad “impone”, quiero decir, si tnemos que dejarlo 8/9 horas en la guarde o en clases extra mientras nosotros trabajamos (no podemos evitarlo) pero luego esa carencia afectiva la suplimos con un juguete, con una playstation o con chuches (ni mas ni menos que porque nos sentimos culpables de no poder estar ahí con ellos).
Nosotros no estamos ahí para educarlos y ellos aprenden en la calle.8 de abril de 2018 a las 13:16 #998615AnónimoInvitadoJo!!! me encanta este post…os sigo pero no tengo tiempo para “expresar” mi opinión..cuando tenga un ratito más largo os cuento..simplemente me parece increible (y admirable) que la mayoría tengais tan claro vuestra postura… osea, si os gusta o no este metodo… yo simplemente, todavía estoy aprendiendo a ser madre…y tengo montones de dudas… y soy bastante “flexible” sobre lo que hacer… me encanta leer.. y creo que debes tomar de cada “metodo” lo que tu coherentemente pienses… aun así…ya os digo, expondré mi opinión cuando tengo un poco más de rato..solo quería expresar esto… Que envidia me dais!!! al menos no dudais, y es que yo, que soy bastante “incrédula” con la psicologia, me cuesta mucho decidir y entender las consecuencias “que dicen” unos y otros… no se.. creo que todo en la vida es relativo…
Luego sigo…que me reclaman
8 de abril de 2018 a las 14:32 #998652panchitoMiembroPues yo también soy madre de mellis que no han sido precisamente la alegría de la huerta en el dormir..ja,ja..Hasta los tres meses pedían cada tres horas, o sea que yo dormía unas dos o tres horas diarias como mucho. A partir de ahí y hasta los seis meses vino lo mejor: dormían de 9 de la noche a 6 de la mañana, comían y a dormir hasta las 9. Pero a partir de ahí comenzaron las largas noches de cientos de despertares, sobre todo de Hugo.
Yo nunca practiqué el Estivill, ni se me pasó por la cabeza y eso que las noches siempre fueron enteritas para mi (muy pocas veces tuve que pedirle ayuda a mi maridín). Creo que estoy en la linea de Malidab y Sonia77, pero incluso más extrema, porque a mis hijos les he dejado llorar muuuuuuuuy poco (salvo lo que inevitablemente tiene que ser: cuando le cambio el pañal al otro o le baño). De hecho el oir llorar a cualquiera me produjo siempre mucha ansiedad, tenía que cogerlo en brazos, arrullarlo, mimarlo, besarlo, cantarle…He estado muchíiiiiiiiisimas veces con los dos en los brazos, pasillo arriba y abajo y aún ahora lo hago, y eso que pesan ya sus 12 y 9 kilillos . Y sí, te puedes subdividir y multiplicar por mil, si hace falta.
Mis hijos son mellizos pero se han criado con más apego y mimos que CUALQUIER hijo único y eso es algo de lo que estoy orgullosísima. Era algo que me provocaba angustia, el no poder dedicar a cada uno lo que merecía, pero creo que lo he hecho bastante bien hasta ahora.
Mi niño duerme conmigo desde los 6 meses y me encantaaaaaaaa. De hecho soy yo la que no quiero que ahora se vaya para su cama. La pena que me queda es que a la enana no le gusta el colecho, prefiere su cuna.
Nunca les he puesto horarios, les he dejado a su bola y curiosamente ellos mismos se han regulado, pero eso fue a partir de los siete ocho meses. Es decir, yo no digo: a las 6 la fruta. Si veo que tienen hambre se la doy, sea la hora que sea. Y al mediodía igual: comen a la 1, a la 1:30, las 2…
Nunca se acuestan a la misma hora. Simplemente cuando veo que tienen sueño los duermo: a la niña siempre en brazos y con el niño me acuesto con él en cama. Nunca he dejado que se durmieran solitos. No me gusta eso de “a las 9 lo dejo en la cuna y que se duerma”. Nooooooooo, los míos se duermen con su mami o con su papi, nunca solos. Ya lo harán cuando sean más grandes, si quieren y sino pues ahí estaré.
Yo estoy las 24 horas del día con ellos, salvo los sábados a la tarde que me tomo mis tres horitas para ir al super y adecentarme un poco..ja,ja..Las cosas de la casa las hago mientras duermen.También es cierto que yo no trabajo y que me puedo relajar en los horarios y dejarlos a su bola. Entiendo que las madres que trabajais les pongáis unos horarios ¿eh?.
Respecto a la Gutman, yo estoy de acuerdo con muchas cosas que dice, pero también hay que cogerla con pinzas porque a la mujer le patinan las neuronas a veces.
Y con respectoa los niños adolescentes pegones: estoy totalmente de acuerdo con Maci. Si es que precismente los adolescentes de ahora son el resultado del bum de la incorporación de la mujer al trabajo: niños a la guardería un montón de horas desde bien pequeñitos y al llegar a casa alivio mi conciencia. Lo siento pero es así de claro. Precisamente en lo que coinciden todos los expertos es que los adolescentes de hoy son así por el desapego de sus padres, porque estos dejaron no sólo la educación sino también la crianza en manos de los profesores/educadores.
Afortunadamente las madres de hoy en día somos más conscientes o tenemos mejores oportunidades (con la reducción de jornada laboral) que las de aquellos años.
Por supuesto que soy de las que piensan que los niños tienen que tener unas normas, pero no ahora, por Dios, que son muy pequeñitos. Ahora lo que necesitan es que tu los ayudes a abrirse camino en este mundo, que les des confianza y les transmitas que siempre estarás ahí.Chicas, perdonadme por el testamento y chapó por las que habéis llegado hasta aquí.
¡¡Besos!8 de abril de 2018 a las 17:01 #998754Adri..Participanteaún no puedo opinar, porque lo estoy leyendo.
creo q muchas de las q opinan en contra no lo han leído, sinó q han oído hablar, pq por lo q yo entiendo no dice q se le deje llorar en la cuna hasta q se canse…. sino q a un bb de menos de 6 meses (mi caso), no hay q dejarlo llorar, sino tranquilizarlo siempre… es q mi chico quería desde q nació q lo aplicáramos sin haberlo leído, y ahora me convece +. es q eso de opinar sin haber leído… (yo era de esas!)8 de abril de 2018 a las 19:42 #998841ZAZUMiembroorseta reina
yo si lo he leido de verdad que si y precisamente porque lo he leido se me quitan las ganas de hacerlo, y mira que mi niño con 15 meses no ha dormido una noche seguida en su vida, pero mis principios me impiden aplicar el metodo.
Yo queria plantear una cosa: cuando la situacion es insoportable? a partir de cuantas veces que se despierta? esque vereis. mi niño tiene 15 meses, y ahora se despierta 1 o 2 veecs por la noche y a mi me parece la gloria bendita porque hasta el año lo ha hecho unas 10 o asi. Yo nunca lo deje llorar, siempre lo atendi y el poco a poco esta mejorando, pero quiza alguna mami se despierta 1 o 2 veces y lo considera malisimo y yo que me he despertado 10 ahora lo veo un primor, el punto esta en lo uqe a la mama se le hace insoportable, porque para un bebe llorar por la noche es lo mas normal del mundo. Y otra cosa: su hermana melliza no se despierta nunca y se han educado igual, tambien la atendi inmediatamente cuando lo necesitaba.
Otra cosa: el metodo en si es para aplicarlo tal cual lo dice, reloj en mano, es decir, als quedecis que lo aplicareis a vustra manera no lo haceis, el metodo dice muy claro cuanto tiempo ha de pasar y que debe hacerse con el reloj
en fin, para gustos los colores, para mi STIVILL NO
8 de abril de 2018 a las 20:07 #998852homeopataParticipanteOrseta me consta que aquí todo el mundo está hablando con conocimiento. De paso te cuento mi experiencia. Yo tengo el famoso libro. Lo apliqué con mi hijo, de noche duerme bien, pero de día era un suplicio, así que decidí ponerlo en práctica. Hice absolutamente todo lo que pone el libro, sin saltame un solo paso, un solo segundo, y todavía resuena en mís oídos el llanto de mi hijo. Al final se dormía sí, pero de puro agotamiento, de tanto llorar, y a los 10 minutos cuando su cuerpecito de 6 meses se recuperaba se volvía a despertar. Estuve una larga semana llorando con él, desde la puerta para que no me viera. Por un espejo que tengo en el pasillo lo veía reflejado mirando hacia la puerta, con carita de dolor, miedo, tristeza, y absolutamente embarrado en lágrimas. Con sus ojitos me decía “mamá porqué me dejas solo, te necesito”, y desde luego que eso hice, lo cogí y lo acuné, le sequé sus lagrimitas y mi hijo dejó de llorar, se durmió en mis brazos. Maldigo la hora en que me guié por este señor y no haberme dejado guiar por mi instinto, que desde el primer momento me decía que corriera a cogerlo. Pobrecito mi niño. ¿Crees que por eso lo estoy malcriando? Me parece increíble que a un bebé se le niegue una necesidad tan básica como la atención de su madre.
Me sentiré culpable por vida de haberle hecho semejante barbaridadPor cierto, eso fue con 6 meses, ahora va a cumplir 14 meses y sigo durmiéndolo en brazos, estoy nuevamente embarazada, me cuesta un poco tenerlo en brazos, pero yo no se lo voy a negar. Llegará el momento que él reclame su espacio y no quiera mis brazos. Ahora hay veces, cuando está a punto de dormirse, que quiere que lo eche en la cuna solito y él mismo termina de dormirse, me parece que es un avance no? y eso no se lo he enseñado, él lo ha decidido
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